La muerte del cd

[Eduardo Bentjerodt 106]

Cuando todos se vayan a otros planetas
yo quedaré en la ciudad abandonada
bebiendo un último vaso de cerveza,
y luego volveré al pueblo donde siempre regreso
como el borracho a la taberna
y el niño a cabalgar
en el balancín roto.
Y en el pueblo no tendré nada que hacer,
sino echarme luciérnagas a los bolsillos
o caminar a orillas de rieles oxidados
o sentarme en el roído mostrador de un almacén
para hablar con antiguos compañeros de escuela.

Como una araña que recorre
los mismos hilos de su red
caminaré sin prisa por las calles
invadidas de malezas
mirando los palomares
que se vienen abajo,
hasta llegar a mi casa
donde me encerraré a escuchar
discos de un cantante de 1930
sin cuidarme jamás de mirar
los caminos infinitos
trazados por los cohetes en el espacio.

Jorge Teillier

[Patagonia 739]

Extracto de una entrevista a Steve Wilson que dejé hace un tiempo acá mismo en el foro. Se refiere a lo que comenta El Reyes respecto de agregar valor al formato físico y enfocarse en nichos para seguir vendiendo.

[quote][b]Record Art[/b]

Porcupine Tree records now sell in huge numbers, but it has taken two decades of hard work to win what Steven calls a slow war of attrition. What’s impressive is that, despite being largely overlooked by the mainstream music press, the band are actually selling more records than ever before, even at a time when downloads are killing record sales. It seems that Steven’s success is all about providing a superior experience through his music, product packaging and live shows. “The people who listen to my music know that I’m not going to release something just to be commercial or get on the radio. I release records that I believe in, and if you do that, people trust your motives are genuine, so even if they don’t always like the music, they’re still prepared to listen. Now that progressive rock is no longer a dirty word, we are starting to get more media coverage, but for years it was just people telling their friends. It was never planned or contrived.

“A lot of people are taking music as free downloads, but our following has gone up so much that it creates the illusion that we’re not suffering. We’re in an age where there isn’t this perception that you should have to pay for recorded music, but it’s a shame for several reasons. The main thing is that there is no commitment to quality of experience any more, and by that I mean that people are listening to MP3s without artwork. This is the history of the human race — convenience always wins over quality of experience.”

Fighting back, one of Steven’s strategies has been to release a large number of limited-edition products with special packaging, all of which are snapped up by fans. These include DVDs with visuals produced by his filmmaker friend Lasse Hoile, elaborately packaged, limited-edition books and coloured heavy vinyl editions, as well as Digipak, Digibook and mini-LP CD releases, all given a consistent visual style by designer Carl Glover. The perfect example of this approach is Steven’s ambitious solo album project, Insurgentes, initially released in 2009 as a limited deluxe edition of 4000 10-inch hardback books containing 120 pages of images and a choice of either four audio CD/DVDs, or four 10-inch vinyl discs. The expensive packaging paid off, with all copies selling out in advance.

“If you give people something to treasure, they are more inclined to invest their money,” reasons Steven. “The thing about vinyl is that it has an aesthetic quality, like a piece of art, and that’s what CD did away with. But vinyl is something really beautiful you can hold and cherish. It makes you feel like you own a piece of art, and good music is art so it should be presented as such. Having generic CDs in crystal cases with four-page booklets stuffed inside is more like owning a piece of software, so we are seeing the death of generic cases and a return to music presented with beautifully elaborate, aesthetically pleasing artwork, with gatefold sleeves, cutouts and inserts. One of the first albums I bought was ELO’s Out Of The Blue, which came with a spaceship you had to assemble. It was cheesy but fun. Record companies have been forced to look at those things to keep people buying physical products.”

Steven is unusual in that he takes responsibility for all the decisions regarding the packaging of his work, insisting that the label’s input on such matters is zero. “Record companies are more open to ideas than they used to be, but the special packaging and books come from me, Lasse and Carl. Record companies think I’m crazy when I say ‘Can I have this kind of paper?’, because they’ve never had an artist do that, but they are realising that it is not just my silly little self-indulgence: these are things that fans really care about, and that kind of attention to detail makes it easier to sell physical products.”

For secondary Porcupine Tree releases such as ‘unplugged’ albums and radio sessions, and for his Bass Communion side-project, Steven has set up his own Transmission and Headphone Dust labels. “Bass Communion is specialist music that sells directly to people who like that kind of thing, so it is pointless putting it with a record company who are only going sell it mail-order themselves.

“The frustration with labels is the long setup times. The whole retail distribution chain is very complex, so you have to deliver artwork and masters months before. Of course, it leaks onto download sites, because review copies go to journalists six weeks before release and it only takes one guy to upload it and then everyone has it. You can’t stop that, but the thing about making your own CDs is you don’t send out any promos. Inevitably it ends up uploaded somewhere, but not six weeks before the release date!”
[/quote]

http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/7327-grabando-discos-con-steve-wilson/

[Eduardo Bentjerodt 106]

Es que si es por eso la tecnología debió dejar de evolucionar hace unos 50 años...

hay un punto aquí. Avanzamos cada vez más rápido y no tenemos raja idea donde vamos ni los efectos que esto tiene en el ser humano. Hoy por hoy ya se habla mucho de los efectos de los smart phones en niños y adultos y como estos han transformado (para mal en mi opinión) las interelaciones humanas.

hoy estar en un lugar sin señal se transforma en una revelación un re descubrimiento.

[El Reyes 208]

[quote name='ian curtis' date='05 January 2016 - 11:33 AM' timestamp='1452004390' post='333922']
Es que el caso de spotify obedece mas al modelo On Demand, yo veo, escucho, leo lo que quiero...
La TV avanza para allá, los grandes canales tienen servicios así cada vez mas utilizados.
Netflix o incluso los servicios gratuitos o piratas como popcorn time, apuntan en esa dirección.

Me da risa el argumento que usan algunos; El cd no morirá porque YO escucho mis cds y YO me compro mis cds y Yo tengo un CD Player...
Donde YO debe representar un 0.000000000000000000000000000001% del mercado, asi que no es tan incidente
[/quote]

Me gusta este sistema "on demand". Es inteligente, democrático y de calidad. De hecho estoy suscrito a un par de plataformas. A Netfix le doy como tarro. Al salón digital de la Filarmónica de Berlín, menos.

La estadística dice que todavía se venden millones de compactos, que hay artistas que no permiten que sus discos se vendan en formato digital sin soporte. de modo que ese YO es respaldo, no base argumental en defensa del CD... de modo que los razonamientos son correctos, ergo no deberían dar risa. Risa, daría si alguien da por muerto un soporte en circunstancia que todos siguen vivos de alguna u otra manera. Otra cosa es que sean masivos.

[Alberto 244]

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 10:31 AM' timestamp='1452004301' post='333920']
en los 80, cundo irrumpió el compacto, cuando comenzó el declive de tornamesas y decks de casetes, no había intenet, menos foros especializados y te aseguro que no había información al respecto. Eso influyó en que millones de usuarios cometieran el error de regalar o incluso botar a la basura sus colecciones, Me parece que recién en los 90 algunas revistas hablaban de este asunto. Hoy hay foros especializados al respecto. A eso me refiero a estar informado. Y los foros sí influyen en las decisiones; de otro modo, no los leeríamos.
[/quote]
si bién el compacto irrumpió a finales de los ochentas e internet comenzó a funcionar paulatinamente en los noventas, existían revistas etc. radio, etc. y se discutió extensivamente entre la gente que no vio en la frase: el mejor sonido para siempre, un slogan verdadero. El punto es que aún habiendo información especializada, la industria es la que propone el formato que más le acomoda finacieramente. La gente a menos que esté completamente informada y organizada en su mayoría, acepta lo que la industria le propone, porque no tiene cómo oponerse. Cuando hablamos de tendencia a la baja del formato físico en una industria multimillonaria, creeme, que la evidencia indica que la información que posee un grupo minoritario no cumple un rol decisivo.

[Patagonia 739]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='05 January 2016 - 10:48 AM' timestamp='1452005313' post='333931']
Comparto lo dicho por El Reyes; yo también valoro el tener una colección (aunque la mía es más modesta; sólo unos 1.800 CDs ).

Habiendo dicho esto, debo confesar que, desde que tengo Spotify, he reducido mis compras de CDs. Es que Spotify me da la posibilidad de descubrir tanta música, que antes hubiera debido descubrir comprando.

Pero no dejaré de comprar CDs en el futuro próximo. Si estoy chantado actualmente, no sólo se debe a Spotify, sino a que siempre paso por épocas en que freno las compras, porque encuentro de locos tener tanto CD. Algunos los escuchas cada 5 años, y ahí están guardados. Bueno, para eso es una colección también.

Tal como dice El Reyes, es algo para atesorar, para dejar a los hijos. Es una parte de ti, en cierto modo. Cada CD atestigua un momento de tu vida.

Aparte de las carátulas, [b]está la interacción con la máquina: es penca estar poniendo música desde un computador...uno está todo el día trabajando frente a la pantalla, y más encima tienes que estar frente a la pantalla también para poner, cambiar discos, pistas? :[/b]zippytanax: es realmente una dictadura del PC, una adicción, así que cualquier cosa que te haga separarte de él es algo beneficioso para ti...por eso, usen CD players y tornamesas...su mente se los agradecerá .

Ahora bien, eventualmente morirá, tal como murió el cassette o los reels; en este momento, es casi para melómanos muy fanáticos. Pero si la tornamesa revivió, no veo por qué el CD no pueda volver a vivir nuevamente, si es que muere.
[/quote]

Esa para mi también es una molestia importante! siempre lo pienso pero no había aterrizado el concepto, es justo lo que señalas...a veces hasta hecho de menos un control remoto a la antigua pa ir "pa elante y pa atrá" sin tener que estar con una pantallita.

Editado January 5, 2016 at 14:53 por Patagonia

[Alberto 244]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='05 January 2016 - 10:38 AM' timestamp='1452004738' post='333927']
Cuando todos se vayan a otros planetas
yo quedaré en la ciudad abandonada
bebiendo un último vaso de cerveza,
y luego volveré al pueblo donde siempre regreso
como el borracho a la taberna
y el niño a cabalgar
en el balancín roto.
Y en el pueblo no tendré nada que hacer,
sino echarme luciérnagas a los bolsillos
o caminar a orillas de rieles oxidados
o sentarme en el roído mostrador de un almacén
para hablar con antiguos compañeros de escuela.

Como una araña que recorre
los mismos hilos de su red
caminaré sin prisa por las calles
invadidas de malezas
mirando los palomares
que se vienen abajo,
hasta llegar a mi casa
donde me encerraré a escuchar
discos de un cantante de 1930
sin cuidarme jamás de mirar
los caminos infinitos
trazados por los cohetes en el espacio.

Jorge Teillier
[/quote]
probablemente uno de mis preferidos de teillier junto con edad de oro

[Eduardo Bentjerodt 106]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='05 January 2016 - 11:48 AM' timestamp='1452005313' post='333931']
Comparto lo dicho por El Reyes; yo también valoro el tener una colección (aunque la mía es más modesta; sólo unos 1.800 CDs ).

Habiendo dicho esto, debo confesar que, desde que tengo Spotify, he reducido mis compras de CDs. Es que Spotify me da la posibilidad de descubrir tanta música, que antes hubiera debido descubrir comprando.

Pero no dejaré de comprar CDs en el futuro próximo. Si estoy chantado actualmente, no sólo se debe a Spotify, sino a que siempre paso por épocas en que freno las compras, porque encuentro de locos tener tanto CD. Algunos los escuchas cada 5 años, y ahí están guardados. Bueno, para eso es una colección también.

Tal como dice El Reyes, es algo para atesorar, para dejar a los hijos. Es una parte de ti, en cierto modo. Cada CD atestigua un momento de tu vida.

Aparte de las carátulas, está la interacción con la máquina: es penca estar poniendo música desde un computador...uno está todo el día trabajando frente a la pantalla, y más encima tienes que estar frente a la pantalla también para poner, cambiar discos, pistas? es realmente una dictadura del PC, una adicción, así que cualquier cosa que te haga separarte de él es algo beneficioso para ti...por eso, usen CD players y tornamesas...su mente se los agradecerá .

Ahora bien, eventualmente morirá, tal como murió el cassette o los reels; en este momento, es casi para melómanos muy fanáticos. Pero si la tornamesa revivió, no veo por qué el CD no pueda volver a vivir nuevamente, si es que muere.
[/quote]

Totalmente de acuerdo

[El Reyes 208]

[quote name='Alberto' date='05 January 2016 - 11:49 AM' timestamp='1452005386' post='333932']
si bién el compacto irrumpió a finales de los ochentas e internet comenzó a funcionar paulatinamente en los noventas, existían revistas etc. radio, etc. y se discutió extensivamente entre la gente que no vio en la frase: el mejor sonido para siempre, un slogan verdadero. El punto es que aún habiendo información especializada, la industria es la que propone el formato que más le acomoda finacieramente. La gente a menos que esté completamente informada y organizada en su mayoría, acepta lo que la industria le propone, porque no tiene cómo oponerse. Cuando hablamos de tendencia a la baja del formato físico en una industria multimillonaria, creeme, que la evidencia indica que la información que posee un grupo minoritario no cumple un rol decisivo.
[/quote]

A eso me refiero. Pero podría ser decisiva para más personas, si esa información tuviera un acceso más fluido para más gente. Este foro cumple esa función. Así la gente se lo piensa dos veces antes de dar de baja un soporte o formato.

[ian curtis 343]

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 10:48 AM' timestamp='1452005280' post='333930']
Me gusta este sistema "on demand". Es inteligente, democrático y de calidad. De hecho estoy suscrito a un par de plataformas. A Netfix le doy como tarro. Al salón digital de la Filarmónica de Berlín, menos.

La estadística dice que todavía se venden millones de compactos, que hay artistas que no permiten que sus discos se vendan en formato digital sin soporte. de modo que ese YO es respaldo, no base argumental en defensa del CD... de modo que los razonamientos son correctos, ergo no deberían dar risa. Risa, daría si alguien da por muerto un soporte en circunstancia que todos siguen vivos de alguna u otra manera. Otra cosa es que sean masivos.
[/quote]

Obvio que se venden aun los cds, no he dicho lo contrario, de hecho lo que primero dije es que es muy difícil que muera el cd, sin embargo, entendamos que el cd es solo un medio de almacenamiento, como lo fue antes el diskette, el floppy, las cintas, etc... Entonces el avance en las tecnologías permite que comiencen a abrirse nuevas posibilidades que lo irán lapidando poco a poco, quizás con mayor lentitud de lo que piensan algunos, pero ira muriendo y eso es inevitable...

Ojo, se siguen vendiendo cds, pero nica al nivel de las ventas de los años 90, ese fenómeno nunca se repetirá, las disqueras ya sobreexplotaron el mercado, chuparon cuanta sangre pudieron, ahora están cagadas y ganando a goteras, ya no existen los contratos ultramegamillonarios para sacar un par de discos en 3 o 4 años.

[AudioLuthier 758]

[quote name='Patagonia' date='05 January 2016 - 10:52 AM' timestamp='1452005567' post='333934']
Esa para mi también es una molestia importante! siempre lo pienso pero no había aterrizado el concepto, es justo lo que señalas...a veces hasta hecho de menos un control remoto a la antigua pa ir "pa elante y pa atrá" sin tener que estar con una pantallita.
[/quote]

Pare de sufrir elmano!!!

Esa no es una molestia que no tenga solucion estimado, en la plaza lo estaran esperando ansiosos, con los brazos abiertos y tal vez con la mano amiga presta a asesorarlo; y el POS redbanc junto a ella.

Para gustos los colores.

[ian curtis 343]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='05 January 2016 - 10:48 AM' timestamp='1452005313' post='333931']
[b]por eso, usen CD players y tornamesas...su mente se los agradecerá .
[/b][/quote]

Lo dice uno que vende cdp y tornamesas

[Alberto 244]

[quote name='El Reyes' date='05 January 2016 - 10:58 AM' timestamp='1452005934' post='333939']
A eso me refiero. Pero podría ser decisiva para más personas, si esa información tuviera un acceso más fluido para más gente. Este foro cumple esa función. Así la gente se lo piensa dos veces antes de dar de baja un soporte o formato.
[/quote]

pero El Reyes, el problema es un asunto de cachar este asunto entérminos cualitativos, pero también cuantitativos. Dime cuanto puede mover la aguja la opinión de gente que tiene información, pero no está organizada o que le importa un bledo organizar un boicot, etc. La posibilidad es cero. Cuando más, la industria puede hacer un guiño y hacer una edición limitada en un formato, lo que representará el 0.00001% de sus ventas y no tiene ninguna posibilidad de convertirse en tendencia porque los tratados globales de comercio que determinan la superestructura van en otra dirección. Alejate del árbol para que puedas ver el bosque.

[ian curtis 343]

Por ejemplo, manotazos de ahogado de los sellos:
no hace mucho los sellos comenzaron a sacar boxsets de la nada, del artista que fuera, 3 discos y boxset, daba risa.
Antes los boxsets estaban reservados para determinados artistas, y eran ediciones de colección, numeradas en algunos casos, pero en ese momento todo era boxset. CD + DVD, CD + DVD + Libro, CD + DVD + Libro + Fotos, CD + DVD + Libro + Fotos + Vinilo
Cuanto duro esa tendencia? 3 años a lo mucho... porque los costos y por consiguiente los precios, se fueron a las nubes...

[strangiato 245]

Me encantan los formatos físicos , cassettes , cds en ese orden los he coleccionado.
También me suscribí a spotify premiun y a sido todo un descubrimiento le saco el jugo en el auto y curiosamente me ha servido para darme un empujon a comprarme un vinilo o cd .
cuando descubro algo que me gusta mucho mi raciocinio es "debo tener este disco en vinilo"

Y comparto plenamente con lo que se plantea sobre des-dijitalizar la experiencia de escuchar música y que el formato interactue con los tarros que tanto queremos.

Saludos

[ian curtis 343]

Lo de las tornas es un fenómeno interesante
La industria le dio en el clavo, y la lógica es muy sencilla
Cuanto cuesta piratear un cd? $200? quizás menos.
Y un vinilo?
Pero, fuera de los círculos audiofilos, mejoró la calidad de los vinilos? Claramente NO

[RoConde 99]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='05 January 2016 - 11:22 AM' timestamp='1452007328' post='333962']
Igual está claro que el CD es cada vez un formato casi de nicho; por algo murió Tower Records y La Feria del disco.
[/quote]

Tower solo esta vivo en Japon. Que por cierto es el mercado mas reacio al streaming.....

La FdD murio por otras razones en realidad, no tan solo por la baja de la venta de los discos fisicos.

Editado January 5, 2016 at 15:40 por RoConde

[El Reyes 208]

[quote name='Alberto' date='05 January 2016 - 12:07 PM' timestamp='1452006449' post='333949']
pero El Reyes, el problema es un asunto de cachar este asunto entérminos cualitativos, pero también cuantitativos. Dime cuanto puede mover la aguja la opinión de gente que tiene información, pero no está organizada o que le importa un bledo organizar un boicot, etc. La posibilidad es cero. Cuando más, la industria puede hacer un guiño y hacer una edición limitada en un formato, lo que representará el 0.00001% de sus ventas y no tiene ninguna posibilidad de convertirse en tendencia porque los tratados globales de comercio que determinan la superestructura van en otra dirección. Alejate del árbol para que puedas ver el bosque.
[/quote]

Jamás he argumentado en relación a la masa de la población. He argumentado en cuanto a una mayor llegada para que quienes deseen informarse se informen y tomen decisiones correctas o racionales. Sinceramente, no me importa la masa de la población, que jamás es crítica.

Eso sí, me preocupa que haya más masa crítica.

[Alberto 244]

[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='05 January 2016 - 10:47 AM' timestamp='1452005224' post='333929']
Es que si es por eso la tecnología debió dejar de evolucionar hace unos 50 años...

hay un punto aquí. Avanzamos cada vez más rápido y no tenemos raja idea donde vamos ni los efectos que esto tiene en el ser humano. Hoy por hoy ya se habla mucho de los efectos de los smart phones en niños y adultos y como estos han transformado (para mal en mi opinión) las interelaciones humanas.

hoy estar en un lugar sin señal se transforma en una revelación un re descubrimiento.
[/quote]

bueno, por ejmplo, los efectos de la forma de producción se ven en el clima, por ejemplo y los estudios que lo concluyeron son de finales de los setentas, incluso los hechos por corporaciones como Exxon http://www.nytimes.com/2015/11/06/science/exxon-mobil-under-investigation-in-new-york-over-climate-statements.html?_r=1 . Los efectos de la globalización (tratados de libre comercio), que determinan las interrelaciones culturales, psicológicas y la dirección de destino, etc que están siendo estudiadas hace décadas por filósofos, sociólogos, psicólogos, antropólogos...artistas, etc. Digamos que el flujo de información libre es una quimera si el sector que determina estas relaciones económicas posee la media y por lo tanto su cosmogonía comercial tiene una presencia casi absoluta. Lo que sucede con la industria de la música se debe a un cambio tecnológico que libera la industria cuando puede controlarlo. El TPP, por ejemplo, reforzará aún más la posibilidad de que fluyan básicamente formatos sin soporte físico, independiente que no muera un formato u otro, hablamos de los números grandes. Las legislaciones que derivarán de reuniones/show como COP21 y anteriores, obligarán a reducir las emisiones y el transporte trasoceánico colabora groseramente, etc. etc etc

[AudioLuthier 758]

[quote name='ian curtis' date='05 January 2016 - 11:24 AM' timestamp='1452007463' post='333964']
Lo de las tornas es un fenómeno interesante
La industria le dio en el clavo, y la lógica es muy sencilla
[b]Cuanto cuesta piratear un cd? $200? quizás menos.
Y un vinilo?[/b]
Pero, fuera de los círculos audiofilos, mejoró la calidad de los vinilos? Claramente NO
[/quote]


casi me excomulgan en DVDC por plantaer el mismo razonamiento, tal vez por lo simplista su genialidad.

Todavia no entiendo como supuestamente algunos foreros coleccionistas se encuantren con ediciones de vinilos pirata siendo que el equipamiento minimo para "piratear" vinilos puede facilmente superar el PIB de sierra leona...