No soy solo una perra que ladra, también muerdo”

[deinofero 586]

[quote name='DiasDePlaya' date='17 December 2015 - 09:25 PM' timestamp='1450398340' post='331340']
No puedo estar más de acuerdo! La dictadura dejó leyes bien duras contra los delitos económicos, Lagos las derogó.
[/quote]
este lagos... la otra cagada fue la de las afp.

[deinofero 586]

[quote name='deinofero' date='17 December 2015 - 09:26 PM' timestamp='1450398360' post='331341']
que no es capitalismo??? y que wea es entonces?? chile es mas capitalista que estados unidos.

en alguna cosa por ahi te encuentro razón, pero en general no.
[/quote]

lo que me pasa es que no creo que la sola mano dura sea una solución real, se requiere de otros mecanismo como la prevención ademas, por ejemplo en medicina se ha avanzado mucho en prevención, ya que no todo tiene solución medica, una mano dura simple y llana solo llenaría las cárceles en un moco de tiempo y de ahí??? se requiere educación ciudadana... hay que encontrar el modo de que seamos menos como el poto, al menos tratar de educar bien a nuestros hijos, no solo pagarle el colegio, otras cosas como hacerlos pensar, dejarlos pensar, fomentar la honestidad y el pensamiento bien articulado, la personalidad, etc.

[deinofero 586]

[quote name='jpoyarzun' date='17 December 2015 - 09:20 PM' timestamp='1450398007' post='331338']
Ese es un punto vital.. Al final el gran forro de nuestra sociedad es que se valora al weon con capacidad de compra... Parte del camino al éxito es cambiar el paradigma a que la felicidad pasa por weas más relevantes que el último auto o las vacaciones más lejos. Hoy hay varios países estudiando como desarrollar gente más feliz... Es rico tener libertad económica, pero no es necesario el lujo ni el consumismo.

Parte del cambio social que se necesita realizar (se necesita muchos acuerdos y probablemente nunca pase) es cambiar el driver de gobierno y economía hacia la felicidad y sustentabilidad de los individuos, y no al consumo por consumir...

Hay un documental muy choro en netflix sobre la felicidad, veanlo si pueden...
[/quote]
en una de esas nos pegamos el salto, en mi opinión cualquier sistema agancha con un buen ciudadano..

[deinofero 586]

de hecho lo que me parece que impera en chile es darwinismo social

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='17 December 2015 - 08:26 PM' timestamp='1450398360' post='331341']
que no es capitalismo??? y que wea es entonces?? chile es mas capitalista que estados unidos.

en alguna cosa por ahi te encuentro razón, pero en general no.
[/quote]

Esto no es capitalismo, es mafia...

Capitalismo funciona cuando los capitales pelean a muerte para atraer a los clientes... Se tienen que hacer más competitivos y duros para ganarle al mercado externo y a su competencia local. Acá a nivel macro no hay competencia... Todos se ponen de acuerdo. por eso te pillas tanta gran empresa con tanta grasa. Nos ordeñan de la forma más facilista posible.

Por otro lado, el estado está preocupado de puras weas (como reformar leyes o constitución) en vez de regular el mercado para fomentar la competencia. Y sus servicios primarios, o en algunos casos alternativos, son realmente como las weas y por ende no son una alternativa real para el cliente que puede elegir (pacos vs guardias y alarma, transantiago vs auto o taxi, isapre vs fomasa, clinicas vs hospitales, edu pública vs pagada, correos vs chilexpress...). Lo que es aún peor, el que no puede elegir está cagado pq recibe un servicio de mierda y tiene una calidad de vida menor e indigna; por que está instaurado en el imaginario del servidor publico, de que el tipo está haciendo beneficiencia y es inamovible de su cargo,.

[deinofero 586]

[quote name='jpoyarzun' date='17 December 2015 - 09:49 PM' timestamp='1450399763' post='331348']
Esto no es capitalismo, es mafia...

Capitalismo funciona cuando los capitales pelean a muerte para atraer a los clientes... Se tienen que hacer más competitivos y duros para ganarle al mercado externo y a su competencia local. Acá a nivel macro no hay competencia... Todos se ponen de acuerdo. por eso te pillas tanta gran empresa con tanta grasa. Nos ordeñan de la forma más facilista posible.

Por otro lado, el estado está preocupado de puras weas (como reformar leyes o constitución) en vez de regular el mercado para fomentar la competencia. Y sus servicios primarios, o en algunos casos alternativos, son realmente como las weas y por ende no son una alternativa real para el cliente que puede elegir (pacos vs guardias y alarma, transantiago vs auto o taxi, isapre vs fomasa, clinicas vs hospitales, edu pública vs pagada, correos vs chilexpress...). Lo que es aún peor, el que no puede elegir está cagado pq recibe un servicio de mierda y tiene una calidad de vida menor e indigna; por que está instaurado en el imaginario del servidor publico, de que el tipo está haciendo beneficiencia y es inamovible de su cargo,.
[/quote]

pero es que la gente votó por esas consignas, educación gratuita y cambio de constitución... diría que fue de las cosas que mas votos le trajo. por ende no creo que sean wevadas. aunque en mi opinión ninguna de las dos se puede hacer al peo...

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='17 December 2015 - 08:39 PM' timestamp='1450399165' post='331344']
lo que me pasa es que no creo que la sola mano dura sea una solución real, se requiere de otros mecanismo como la prevención ademas, por ejemplo en medicina se ha avanzado mucho en prevención, ya que no todo tiene solución medica, una mano dura simple y llana solo llenaría las cárceles en un moco de tiempo y de ahí??? se requiere educación ciudadana... hay que encontrar el modo de que seamos menos como el poto, al menos tratar de educar bien a nuestros hijos, no solo pagarle el colegio, otras cosas como hacerlos pensar, dejarlos pensar, fomentar la honestidad y el pensamiento bien articulado, la personalidad, etc.
[/quote]

Mano dura y educación valórica, y cambio paradigmatico...
Osea, si un gerente sabe que va a la cana si se colude con la competencia, a la empresa la hacen perder mucha plata a multas y probablemente cague, no lo va a hacer por que es mucho riesgo...

Los pungas chorean (tanto los de la calle como los de cuello y corbata) por que es facil sacarse el pillo, las penas duran poco y los tipos perdieron el miedo o la noción del riesgo... El otro día vi en el costanera a un weon que iba con esposas y le decía a los pacos, esto es hurto no robo y la wea (se las saben por libro)... Si ese cuma fuese condenado a azotes públicos como en malasia, probablemente buscaría pega más honesta.

A nuestros cabros les tenemos que enseñar de chicos ser fieros pero leales competidores, a no ganar a la mala... Y a que ganar al final de cuentas no es mear al resto ni olvidarse de sus origenes.

Y del cambio paradigmatico ya hablé...

[Riff 133]

[quote name='jpoyarzun' date='17 December 2015 - 09:49 PM' timestamp='1450399763' post='331348']
Esto no es capitalismo, es mafia...
[/quote]


Hay mafia (crony capitalism) y en buena parte la culpa la tiene el electorado que votó durante 20 años seguidos por la concerta.
Faltó la alternancia en el poder que tiene la virtud de podar la corrupción.

[lag 500]

[quote name='DiasDePlaya' date='17 December 2015 - 06:33 PM' timestamp='1450395181' post='331332']
No poh! Los que se coluden le están quebrando la mano al mercado, eso no es neoliberalismo, es delincuencia. Los Chicago Boys nos trajeron el liberalismo, y desde entonces la pobreza se redujo del 50% al 11%.
[/quote]

DDP , coincido 100% ....

[jpoyarzun 322]

[quote name='deinofero' date='17 December 2015 - 08:54 PM' timestamp='1450400050' post='331349']
pero es que la gente votó por esas consignas, educación gratuita y cambio de constitución... diría que fue de las cosas que mas votos le trajo. por ende no creo que sean wevadas. aunque en mi opinión ninguna de las dos se puede hacer al peo...
[/quote]

Si, por que es facil meterle el cantito a la gente de que se la han cagado, que los ricos van a cagar con la RT y que por fin les toca a ellos... que la edu gratis y la constitución son importantes... Probablemente estos ultimos temas lo sean, pero es más importante tener buena educación a un precio justo que todos puedan pagar (lo que probablemente sea 0 pesos en muchas familias) y entregar servicios de calidad para que todos corramos. Y también es importante mantener un ecosistema de pegas y de consumo sano, donde la gente pueda tener libertad economica, acceso a bienes y a servicios de su elección.

La RT se cagó a la clase media y a la baja no la beneficia en nada.
La REdu es dumping ya que es competencia desleal para instituciones que el mismo estado acreditó (sin hacerse cargo de problemas más graves que la gratuidad, como el acceso y la igualdad de oportunidades).
La RL tb se cagará al trabajador, y tendrá weas tontas como que los trabajadores son irremplazables en huelga, pero no los puestos de trabajo...

Entiendo los intereses de las personas, pero entiendo también que hoy chile está sufriendo de un pésimo gobierno, que beneficia a sectores privilegiados por sobre los realmente necesitados y que rompe la economía; por culpa del cantito social y de promesas vanas. De verdad creo que a la gorda y compañía les importa un pico la señora juanita y están acá por servirse... Les gusta tanto a la plata como a los de derecha, pero se hacen los cuchos.

Tb entiendo que los intereses de las personas son influenciables... las personas son weonas... ven tonteras como el morandé con compañía y les importan los cuernos de la pampita. Despotismo ilustrado for the win!

[deinofero 586]

[quote name='jpoyarzun' date='17 December 2015 - 10:06 PM' timestamp='1450400789' post='331355']
Si, por que es facil meterle el cantito a la gente de que se la han cagado, que los ricos van a cagar con la RT y que por fin les toca a ellos... que la edu gratis y la constitución son importantes... Probablemente estos ultimos temas lo sean, pero es más importante tener buena educación a un precio justo que todos puedan pagar (lo que probablemente sea 0 pesos en muchas familias) y entregar servicios de calidad para que todos corramos. Y también es importante mantener un ecosistema de pegas y de consumo sano, donde la gente pueda tener libertad economica, acceso a bienes y a servicios de su elección.

La RT se cagó a la clase media y a la baja no la beneficia en nada.
La REdu es dumping ya que es competencia desleal para instituciones que el mismo estado acreditó (sin hacerse cargo de problemas más graves que la gratuidad, como el acceso y la igualdad de oportunidades).
La RL tb se cagará al trabajador, y tendrá weas tontas como que los trabajadores son irremplazables en huelga, pero no los puestos de trabajo...

Entiendo los intereses de las personas, pero entiendo también que hoy chile está sufriendo de un pésimo gobierno, que beneficia a sectores privilegiados por sobre los realmente necesitados y que rompe la economía; por culpa del cantito social y de promesas vanas. De verdad creo que a la gorda y compañía les importa un pico la señora juanita y están acá por servirse... Les gusta tanto a la plata como a los de derecha, pero se hacen los cuchos.

Tb entiendo que los intereses de las personas son influenciables... las personas son weonas... ven tonteras como el morandé con compañía y les importan los cuernos de la pampita. Despotismo ilustrado for the win!
[/quote]

tocas varios puntos ahi, pero estoy cansado y me queda pega por hacer algunas cosas si, otras no, ambos miramos el lio desde una perspectiva diferente y priorizamos diferente también.

pero te digo que las razones por las que no funciona el capitalismo en chile son las mismas por las que los libremercadistas absolutos no confían en el estado, es la corrupción... si no puedes tener leyes infalibles si viene un experto al que le pagan claro y revisa hasta que encuentra la fisura y hace cagar el sistema... y legal poh... o casi... osea no se va nadie preso.

para mi un sistema funcional necesita socialismo y capitalismo, pero eso es casi irrelevante ante lo que pesa la calidad del ciudadano cultivado, que si es bueno le resulta cualquier cosa.

[deinofero 586]

puta la wea, no puedo dejar de pensar en estos asuntos

mira. el capitalismo puro es darwinismo social, es brutal, salvaje y muy poco civilizado, por mucha inteligencia que se le meta a la cuestión, el comunismo puro es 100% antinatura, es decir, es utópico...

prima el capitalismo por ser como es la naturaleza, tal cual es... pero es cosa de ver como la naturaleza hace las cosas en realidad para darse cuenta de que es una carnicería... frenesí alimentario y otras cuestiones que una cultura que se precie de civilizada no puede permitir... tiene que existir un equilibrio...... ya me quisiera yo que sin corrupción de por medio los capitalistas sean un poco mas socialistas y los socialistas un poco mas capitalistas... al menos dejaramos de tirar en direcciones contrarias quedando donde mismo pero cansados y quemando recursos y al menos tiraramos un poco todos en alguna dirección, pero para eso los fanatismos valen callampa, son parte del problema y no de alguna solución

chile tiene problemas serios de diversos tipos, pero cada quien ve solo los evidentes y los de los demás, no los propios... es preciso para sacar adelante esta cuestión que como nación, es decir todos, cooperemos, pongamos un poco de nuestra parte y ayudemos en vez de boicotear.... que el país si se va a la mierda cagamos todos.

[deinofero 586]

voy a poner nuevamente el ejemplo de la mitocondria, esta era una célula independiente, separada de la célula mas grande que la integró a su sistema general.

como era antes la celula mayor? una wea a la que las corrientes llevaban donde sea, sin voluntad. no nadaba, se dejaba llevar por el agua.... ¿que ganó con la mitocondria??? pues el motor que le dio toda la dinámica a la evolución, [b]movimiento[/b].... la capacidad de decidir donde ir.

en esta figura la mitocondria es el capitalismo... pero la mitocondria es un motor, no el núcleo, no es la célula.. es parte de un sistema mayor y mas complejo... ese sistema mayor es la sociedad.

[mingusmingusmingus 339]

[quote name='deinofero' date='17 December 2015 - 09:00 PM' timestamp='1450396853' post='331335']
eso porque se tratan de imponer por separado, ambos sistemas son necesarios en mi opinión, ambos contienen elementos que considero vitales para la generación de un sistema que realmente funcione...

pero el caso de chile es un caso particular, acá ningún sistema funciona por lo que podríamos llamara la "chispeza del chileno" es preciso que como nación nos miremos a la cara y entendamos que somos como la callampa. malos ciudadanos, la deshonestidad abunda y claro, la honestidad es cosa rara. todos quieren enriquecimiento fácil y como la única wea que le importa a este ciudadano es el dinero, pues hace cualquier cosa... legal o ilegal, moral o inmoral... por ser de la alta sociedad, o al menos parecer de ahi...

somos chantas, eso es lo que pasa.
[/quote]

100% de acuerdo, le diste medio a medio!! En Chile, parece que la ética no existe!!! mundo privado, mundo estatal, igual pascual...

[mingusmingusmingus 339]

[quote name='jpoyarzun' date='17 December 2015 - 09:49 PM' timestamp='1450399763' post='331348']
Esto no es capitalismo, es mafia...

Capitalismo funciona cuando los capitales pelean a muerte para atraer a los clientes... Se tienen que hacer más competitivos y duros para ganarle al mercado externo y a su competencia local. Acá a nivel macro no hay competencia... Todos se ponen de acuerdo. por eso te pillas tanta gran empresa con tanta grasa. Nos ordeñan de la forma más facilista posible.

Por otro lado, el estado está preocupado de puras weas (como reformar leyes o constitución) en vez de regular el mercado para fomentar la competencia. Y sus servicios primarios, o en algunos casos alternativos, son realmente como las weas y por ende no son una alternativa real para el cliente que puede elegir (pacos vs guardias y alarma, transantiago vs auto o taxi, isapre vs fomasa, clinicas vs hospitales, edu pública vs pagada, correos vs chilexpress...). Lo que es aún peor, el que no puede elegir está cagado pq recibe un servicio de mierda y tiene una calidad de vida menor e indigna; por que está instaurado en el imaginario del servidor publico, de que el tipo está haciendo beneficiencia y es inamovible de su cargo,.
[/quote]

Ese imaginario del que hablas, lo he visto desde cerca, en todos los años que llevo trabajando en el sector público: un asco. Como tengo ética y respeto por los demás, siempre he trabajado desde la mentalidad opuesta... pero me da náuseas ese pequeño poder burocrático del que se enseñorean tantos/as funcionarios/as del estado. ¿La salud pública? eso si que es basura, puro pituto partidista.

[deinofero 586]

Buenas noches.. A ver si mañana la cosa mejora jajajaja

[mingusmingusmingus 339]

[quote name='deinofero' date='18 December 2015 - 12:08 AM' timestamp='1450408134' post='331377']
voy a poner nuevamente el ejemplo de la mitocondria, esta era una célula independiente, separada de la célula mas grande que la integró a su sistema general.

como era antes la celula mayor? una wea a la que las corrientes llevaban donde sea, sin voluntad. no nadaba, se dejaba llevar por el agua.... ¿que ganó con la mitocondria??? pues el motor que le dio toda la dinámica a la evolución, [b]movimiento[/b].... la capacidad de decidir donde ir.

en esta figura la mitocondria es el capitalismo... pero la mitocondria es un motor, no el núcleo, no es la célula.. es parte de un sistema mayor y mas complejo... ese sistema mayor es la sociedad.
[/quote]

He seguido todo el hilo del tema, y pucha que es interesante. No sólo tus reflexiones, sino tb las del forero que hace notar como este capitalismo chilensis no es tal, o como ve claramente el show que por años se ha montado a ambos lados del espectro político partidista, particularmente al finalizar la dictadura de Pinochet: yo siento, al respeto, en lo personal, que este fue el año del "destape" (empezando por lo de ponce-lerou y todos/as los que mamaban de su teta)... y dando vueltas por las redes, como hacemos todos, conversando aquí y allá, como todos, he constatado que muchos ya descreen de aquel show de máscaras... pero, no somos ni la sombra de Finlandia, Cánada, qué se yo, sociedades que caminan otros rumbos en lo social, económico, en investigación y desarrollo, etc, etc, y hay una gran masa de chilenos/as, de distinta edad, que apenas logran articular ideas más allá de lo epidérmico, de la rabieta, de la irracionalidad, independiente de la edad o de lo que reciban de sueldo: los invito a revisar los comentarios a diario que se dan en EMOL, pura gente haciendo monólogos, tratando de idiota al otro/a y esto multiplicado por 100, 200, 300... yo me pregunto ¿son estos/as los chileno/as que se van a reunir en "cabildos" a reflexionar sobre la carta magna? las pelotas, amigos. Eso es populismo, es circo, algo que la izquierda en el poder aprendió a perfeccionar magistralmente... ¿y la derecha? ¿acaso no dan vergüenza en cuanto a todo lo que NO tiene que ver con manejo económico (proyecto de sociedad, temas valóricos, un análisis más ecuánime del pasado reciente...)?

Coincido en que si todavía (y por mucho tiempo más) hemos de soportar este espectáculo de máscaras y farsa, colusiones y penas irrisorias, concentración de medios, centros de educación de cartón, la alternancia en el poder es lo más sano!. Y me alegro de ver que muchos, independiente de sus simpatías partidistas, logren ver el descalabro de este gobierno, su improvisación, su irresponsabilidad, etc., etc (ya otros lo dijeron mucho mejor que yo, acá mismo).

Para terminar, creo que el camino que resta será muy largo: se afirma que somos una sociedad demasiado joven... o una que no ha sabido sacar las suficientes lecciones históricas de un pasado bastante trágico (la violencia no comenzó ni el año en que llegó allende, ni cuando llegó pinochet, ojo!)...
siento decirlo, pero los dichos de Riff dan prueba de esto último: seguir analizando la situación desde una posición que, si bien no adolece de algunos aciertos, toma una posición estática, que identifica los fenómenos sociales no como algo que está en desarrollo y que se necesita entender, sino como un enfrentamiento entre dos bandos, cual "barra brava"... y esto no tiene que ver con la vereda política a la que adscribe el forero, pues lo mismo daría que lo dijiese un anti-sistema, un estudiante encapuchado o un periodista que desde su página web sólo desparrama resentimiento social ("noesnalaferia", por ejemplo). A mi juicio, simplificar la "realidad", desde la nula autocrítica, más encima!, a bien poco contribuye.

Me alegro mucho de que, en su mayoría, acá en el foro se pueda conversar, en la real acepción de la palabra, y no se transforme todo en un mirarse el ombligo y pegarse auto-palmoteos en la espalda. Y [u]gracias por la paciencia[/u], si alguien se animó a leerme.

[DiasDePlaya 57]

[quote name='deinofero' date='17 December 2015 - 10:40 PM' timestamp='1450406441' post='331373']
puta la wea, no puedo dejar de pensar en estos asuntos

mira. el capitalismo puro es darwinismo social, es brutal, salvaje y muy poco civilizado, por mucha inteligencia que se le meta a la cuestión, el comunismo puro es 100% antinatura, es decir, es utópico...

prima el capitalismo por ser como es la naturaleza, tal cual es... pero es cosa de ver como la naturaleza hace las cosas en realidad para darse cuenta de que es una carnicería... frenesí alimentario y otras cuestiones que una cultura que se precie de civilizada no puede permitir... tiene que existir un equilibrio...... ya me quisiera yo que sin corrupción de por medio los capitalistas sean un poco mas socialistas y los socialistas un poco mas capitalistas... al menos dejaramos de tirar en direcciones contrarias quedando donde mismo pero cansados y quemando recursos y al menos tiraramos un poco todos en alguna dirección, pero para eso los fanatismos valen callampa, son parte del problema y no de alguna solución

chile tiene problemas serios de diversos tipos, pero cada quien ve solo los evidentes y los de los demás, no los propios... es preciso para sacar adelante esta cuestión que como nación, es decir todos, cooperemos, pongamos un poco de nuestra parte y ayudemos en vez de boicotear.... que el país si se va a la mierda cagamos todos.
[/quote]

No estoy de acuerdo contigo en que el capitalismo sea darwinismo social, la competencia que describes en el capitalismo se da entre empresas, pero no entre personas, las empresas compiten en forma salvaje, pero no las personas, y las personas se benefician de la competencia entre las empresas, las mejores empresas son las que producen los bienes y servicios o más baratos o mejores, y para lograrlo tienen que contratar a los mejores, y pagarles bien para que se queden, entonces las personas ganan como clientes y como empleados de esas empresas. Ahora tengo que irme a trabajar, no tengo tiempo para seguir desarrollando la idea, pero piensa en esto.

[ian curtis 342]

Mientras tanto, en la cabeza de Riff

[img]http://www.elintransigente.com/u/fotografias/m/2013/8/26/f300x0-147576_147594_7.jpg[/img]

En la de días de playa

[img]http://definicion.mx/wp-content/uploads/2014/12/Aristocracia.jpg[/img]

En la de deinofero

[img]http://www.clarin.com/politica/Imagen-psicodelia_CLAIMA20150602_0050_28.jpg[/img]

[deinofero 586]

[quote name='ian curtis' date='18 December 2015 - 09:08 AM' timestamp='1450440488' post='331396']
Mientras tanto, en la cabeza de Riff

[img]http://www.elintransigente.com/u/fotografias/m/2013/8/26/f300x0-147576_147594_7.jpg[/img]

En la de días de playa

[img]http://definicion.mx/wp-content/uploads/2014/12/Aristocracia.jpg[/img]

En la de deinofero

[img]http://www.clarin.com/politica/Imagen-psicodelia_CLAIMA20150602_0050_28.jpg[/img]
[/quote]