No soy solo una perra que ladra, también muerdo”

[Draconus 232]

[quote name='Riff' date='21 December 2015 - 11:29 AM' timestamp='1450708165' post='331766']
Es la mirada liberal, nada de otro mundo.
Solo puede sorprender a quienes viven en una burbuja colectivista.
[/quote]

Lo mismo podria de decir de ti.... Al final cada cual tiene el derecho de opinar como estime conveniente, por ello tenemos libertad de expresion.

[Riff 133]

[quote name='Draconus' date='21 December 2015 - 11:34 AM' timestamp='1450708473' post='331767']
Lo mismo podria de decir de ti.... Al final cada cual tiene el derecho de opinar como estime conveniente, por ello tenemos libertad de expresion.
[/quote]

De acuerdo. Viva la libertad de expresión.

Editado December 21, 2015 at 14:57 por Riff

[Tomhate 385]

[quote name='Riff' date='21 December 2015 - 10:09 AM' timestamp='1450706941' post='331756']
No.
La cabra de la multitienda no necesita educación superior ni técnica ni pre escolar para vender perfumes, celulares, televisores, etc.
[/quote]

Tú dices con que respire ya es suficiente?, algunos foreros exijen al menos que tenga más del 40% de la dentadura[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[Tomhate 385]

[quote name='Riff' date='21 December 2015 - 10:29 AM' timestamp='1450708165' post='331766']
Es la mirada liberal, nada de otro mundo.
Solo puede sorprender a quienes viven en una burbuja colectivista.
[/quote]

De hecho es "tú" mirada liberal

[deinofero 586]

https://es.wikipedia.org/wiki/Censura_en_Chile

"A partir del golpe de Estado de 1973, que dio comienzo a la dictadura militar de Augusto Pinochet, y con ello al período histórico conocido como el Régimen Militar, la nueva Junta Militar de Gobierno comenzó un proceso sistemático de censura de cualquier obra y pensamiento de corte izquierdista. Se inició una persecución política de los opositores del nuevo régimen y una represión militar. Durante este período se produjeron numerosas violaciones de los derechos humanos, las cuales se extendieron hasta 1990.6

Apenas comenzada la dictadura, se inició un proceso de destrucción sistemático de distintas obras artísticas y sociales creadas durante el gobierno de la Unidad Popular. Los militares iniciaron una quema masiva de libros de bibliotecas públicas y privadas, cuyos contenidos en varias ocasiones no estaban relacionados con política.6 Se inició una fuerte censura en la literatura que desató un decaimiento en el mercado editorial. Varios creadores debieron optar por el tráfico clandestino de sus obras. Los medios de comunicación, universidades, periódicos, radios, televisión, fueron intervenidos;7 en el caso de Televisión Nacional de Chile, los militares ingresaron y destruyeron parte de su archivo fílmico.8

Los medios de comunicación, controlados por el gobierno, también ejercieron «autocensura» de contenidos. Por ejemplo, la serie Holocausto fue adquirida por Televisión Nacional de Chile (TVN), sin embargo no fue emitida hasta el fin de la dictadura"

[Riff 133]

[quote name='Tomhate' date='21 December 2015 - 01:12 PM' timestamp='1450714344' post='331783']
De hecho es "tú" mirada liberal
[/quote]

Claro. Y la de muchos.

[Treybal 14]

[quote name='Tomhate' date='21 December 2015 - 12:11 PM' timestamp='1450714292' post='331782']
Tú dices con que respire ya es suficiente?, algunos foreros exijen al menos que tenga más del 40% de la dentadura[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

Sin dientes también es carta [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]

[Riff 133]

[quote name='Tomhate' date='21 December 2015 - 01:11 PM' timestamp='1450714292' post='331782']
Tú dices con que respire ya es suficiente?, algunos foreros exijen al menos que tenga más del 40% de la dentadura[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

¿Tan lindos son para despreciar a la niña de la multitienda?
¿O son del Movilh?

[Riff 133]

[quote name='Treybal' date='21 December 2015 - 01:20 PM' timestamp='1450714833' post='331787']
Sin dientes también es carta [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]
[/quote]

Esa es la actitud

[funkyto 539]

[quote name='pacifyer' date='18 December 2015 - 05:56 PM' timestamp='1450472184' post='331508']
La Educación Superior DEBE ser y estar para la Élite Intelectual de un país, para la crema de pensadores, y creadores, tanto científico-tecnologicos como artísticos, y es el motor de desarrollo del mismo, de su identidad, su ciencia, y su valor agregado. NO SE PUEDE MERCANTILIZAR la Educación Superior, es demasiado importante.

La Educación, DEBE ser para el 100% de la población de un país, por derecho. Esto, hoy día, debe ser entendido como la Educación Básica y Media. Ambas hacen a lo que necesita un ser humano para ser feliz, y desarrollarse como tal, disfrutar de la cultura, de la tecnología disponible, y así desempeñar mejor su rol en la Sociedad.
[/quote]

eso lo saben del gobierno, pero prefieren a una masa sumisa, endeudada y que protesta por face....

[DiasDePlaya 57]

[quote name='Tomhate' date='21 December 2015 - 09:50 AM' timestamp='1450705817' post='331752']
Para salir de la pobreza, entre otras, se necesita educación pre escolar, escolar , secundaria, técnica, superior. Además debe ser accesible, de calidad y obligatoria hasta cierto nivel (En Chile aún existe analfabetismo)
La pobreza, per se, no se acaba con el pleno empleo, esto solo garantiza ocupación y un ingreso, ni siquiera el "pleno empleo eficiente" lo garantiza. Acá lo relevante en terminos de pobreza es calidad/precariedad del empleo, nivel de salarios (por abajo o arriba de una canasta minima por miembro del hogar)
[/quote]

No es necesaria mucha educación, basta con lo más básico, lo que se necesita es una economía abierta, hay harta literatura al respecto. El caso más extremo es Hong Kong, donde superaron la pobreza mucho antes de tener un buen sistema de educación, de hecho muchos de sus habitantes salieron de la pobreza siendo aún analfabetos.

[quote]Hong Kong muestra que el aumento en la población no es un obstáculo para el crecimiento, que las personas motivadas de manera adecuada son bienes más no deudas, son agentes del progreso como también sus beneficiarios. Muestra también como el desempeño económico le debe poco a la educación formal. En Hong Kong como en otras partes del oriente lejano, el desempeño económico o el éxito de cientos de miles o hasta millones de personas ha resultado no de la educación formal sino de la industria, la empresa, la frugalidad y la habilidad de aprovechar las oportunidades económicas. Eso está incomodando a los educadores profesionales, a quienes las gusta mercadear sus mercancías como necesarias para el éxito económico.[/quote]

[url="http://www.liberalismo.org/articulo/366/83/hong/kong/"]Mi vínculo[/url]

[quote]Otras lecciones de Hong Kong son, nuevamente, discernibles en otras partes pero sobresalen de manera clara especialmente ahí. Hong Kong es aún otra refutación más evidente de los principios de la literatura de desarrollo dominante y popular, los cuales he mencionado antes, tales como la creencia de que la pobreza se auto-perpetúa; que las dificultades en la balanza de pagos son inevitables en el camino desde la pobreza hacia el avance económico; que la planificación comprensiva y la ayuda externa son indispensables o aún suficientes para el progreso económico. Aún así estas fábulas son propagadas por el resto del occidente por las organizaciones internacionales, por las agencias de ayuda externa, y por los académicos financiados por los contribuyentes y por las grandes fundaciones. De hecho, los propagadores de estos mitos están a cargo de recursos casi ilimitados lo que hace que sea más difícil poner en evidencia sus fábulas. La experiencia de Hong Kong ofende la opinión respetable de otras maneras también. Muestra que los equipos de planificación y los grupos para consejo son innecesarios para el desarrollo; y por contraste con la experiencia de otros países, gruñendo bajo las políticas respaldadas por las Naciones Unidas y por los consejeros académicos aceptados, muestra que sus actividades es probable que sean perjudiciales. Hong Kong ha triunfado de manera imperdonable desafiando la mejor opinión profesional.

Hong Kong no es popular ni entre los grupos estatales de ayuda externa ni entre las organizaciones caritativas politizadas. Estos grupos son hostiles a las personas que pueden dispensar de sus ministerios. De ahí la mala prensa que Hong Kong tiene en occidente y la hostilidad que recibe de los grandes y de los buenos. El logro es ignorado o aminorado, y las limitaciones, sean reales o ficticias, evitables o inevitables, son destacadas de manera prominente. La sobrepoblación y el trabajo infantil son ejemplos. En todas estas cuestiones, Hong Kong está mejor que el resto de Asia. Por ejemplo, los salarios reales son los más altos en Asia, después de Japón. Pero si un gobierno trata de conducir una economía socialista, o en cualquier grado a una que sea en gran parte controlada por el estado, los políticos occidentales, los escritores, los académicos, y los periodistas son aptos para presentar el infortunio y aún el sufrimiento de ahí como algo inevitable o hasta lo felicitan por sus loables esfuerzos por promover el progreso. Pero si el gobierno depende de una economía de mercado, entonces cualquier desviación de las normas arbitrarias e inspiradas en el occidente es vista como un defecto o hasta como un crimen. Y si además ese país es exitoso y también deja de usar la ayuda externa oficial y la caridad politizada, la conducta del gobierno o hasta de la población será vista como inaceptable.

De acuerdo al Principio General Catorce de UNCTAD, el status colonial es incompatible con el progreso material. Esto fue formalmente anunciado en 1964, cuando Hong Kong llevaba años progresando rápidamente y después de que las incursiones de sus productos en los mercados occidentales causaran tanta vergüenza. Sin importar lo que uno piense del colonialismo occidental, el Principio General Catorce de UNCTAD es una falsedad evidente. Esto es claro no solo en Hong Kong pero también debido al avance a gran escala de muchas colonias occidentales, incluyendo Malasia, Nigeria, Ghana, Costa de Marfil, y Singapur. Aún así esta patente falsedad fue anunciada solemnemente en una conferencia internacional muy importante que fue en gran parte financiada por occidente.

Otra implicación de la experiencia de Hong Kong también alborota el clima político e intelectual. Que un país sea una colonia o un estado soberano e independiente no tiene nada que ver con la libertad personal que ahí pueda haber. Los estados africanos recientemente independientes muchas veces son denominados libres, queriendo decir que sus gobiernos son soberanos. Pero las personas ahí no son nada libres, menos libres de lo que eran bajo el reinado colonial; son seguramente mucho menos libres que las personas en Hong Kong. Hong Kong es una dictadura, en la que las personas no tienen voto. Pero en sus vidas personales, especialmente en su vida económica, son más libres que la mayoría de las personas en occidente. Hong Kong debería recordarnos que en el mundo moderno un gobierno no elegido puede ser más limitado que uno elegido y que, para la mayoría de las personas ordinarias, es en cierta forma más importante si el gobierno es limitado o ilimitado que si el gobierno es elegido o no elegido.[/quote]

Editado December 21, 2015 at 17:30 por DiasDePlaya

[deinofero 586]

lastima que en chile lo que ocurre es pura depredación... ya que mas libertad de la que hay no se cuantos países la pueden exhibir, y ahí está el resultado, colusión, financiamiento irregular de la política, empresarios pagando a políticos por votaciones de leyes que los favorezcan, formación de carteles, clasismo fuera de control, en fin toda clase de corrupciones con un origen común, la dictadura y sus secuelas.

pero claro, se define que la disminución de la pobreza es solo gracias a los chicago boys, como que otro tipo de figuras menos brutales habrían reducido la pobreza en 0....

[deinofero 586]

minorías políticas discutiendo leyes con la pistola en la mesa amenazando con el tribunal constitucional, y diciendo que el tema de la constitución es irrelevante

[deinofero 586]

ahh, y ahora son los fervorosos defensores de la libertad de expresión

[DiasDePlaya 57]

[quote name='deinofero' date='21 December 2015 - 01:37 PM' timestamp='1450719437' post='331800']
lastima que en chile lo que ocurre es pura depredación... ya que mas libertad de la que hay no se cuantos países la pueden exhibir, y ahí está el resultado, colusión, financiamiento irregular de la política, empresarios pagando a políticos por votaciones de leyes que los favorezcan, formación de carteles, clasismo fuera de control, en fin toda clase de corrupciones con un origen común, la dictadura y sus secuelas.

pero claro, se define que la disminución de la pobreza es solo gracias a los chicago boys, como que otro tipo de figuras menos brutales habrían reducido la pobreza en 0....
[/quote]

La dictadura dejó leyes potentes contra la corrupción y la colusión, que incluían siempre penas de cárcel efectivas, pero la concertación las fue derogando, siendo Lagos el que derogó la mayoría de estas.

La dictadura dejó así las leyes justamente porque los Chicago Boys tenían muy claro que en un ambiente de gran libertad económica es tentador hacer trampa, y el neoliberalismo está absolutamente en contra de estas, ya que la colusión y la corrupción son la negación del mercado, son lo opuesto al mercado libre y competitivo. Ahora una buena pregunta es qué llevó a la concertación a derogar estas leyes?

[deinofero 586]

[quote name='DiasDePlaya' date='21 December 2015 - 02:51 PM' timestamp='1450720268' post='331808']
La dictadura dejó leyes potentes contra la corrupción y la colusión, que incluían siempre penas de cárcel efectivas, pero la concertación las fue derogando, siendo Lagos el que derogó la mayoría de estas.

La dictadura dejó así las leyes justamente porque los Chicago Boys tenían muy claro que en un ambiente de gran libertad económica es tentador hacer trampa, y el neoliberalismo está absolutamente en contra de estas, ya que la colusión y la corrupción son la negación del mercado, son lo opuesto al mercado libre y competitivo. Ahora una buena pregunta es qué llevó a la concertación a derogar estas leyes?
[/quote]

dime algo, crees que estas cosas no se hacían antes de lagos? había algún tramposo preso por esa ley? maricón lagos, pero no exculpa los cagasos del libre mercado, y como queda en evidencia que en chile es impracticable cosa semejante ¿como se enriqueció el yerno de pinochet? ese que financiaba a la concerta?

Editado December 21, 2015 at 18:00 por deinofero

[ian curtis 342]

Otro argumento falaz; digamos que es verdad lo que se dice sobre las leyes de Pinochet. Pero que paso cuando fue uno de sus hijos el que cometió un delito?, el bien amado dictador (por Riff y DDP y algunos otros foreros) saco a la milicada a la calle.
Así que no lo endiosen como el salvador de la patria, que a fin de cuentas fue otro pato malo.

[Riff 133]

[quote name='DiasDePlaya' date='21 December 2015 - 02:51 PM' timestamp='1450720268' post='331808']
Una buena pregunta es qué llevó a la concertación a derogar estas leyes.
[/quote]

La corrupción pues.
El poder corrompe y en 20 años no quedó ni un concerta que no se corrompiera.
Cobraron tantas coimas que terminaron de amigos con los grandes empresarios.
Esa relación devino en capitalismo clientelista (Crony capitalism)
https://es.wikipedia.org/wiki/Capitalismo_clientelista

[ian curtis 342]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='21 December 2015 - 02:01 PM' timestamp='1450720903' post='331811']
Chucha los hueones jugosos.

Déjense de hablar huevadas, y mejor comenten qué les parecen las gomas de la Lily.
[/quote]

A mi no me parecio tan rica...

[DiasDePlaya 57]

[quote name='deinofero' date='21 December 2015 - 01:59 PM' timestamp='1450720759' post='331809']
dime algo, crees que estas cosas no se hacían antes de lagos? había algún tramposo preso por esa ley? maricón lagos, pero no exculpa los cagasos del libre mercado, y como queda en evidencia que en chile es impracticable cosa semejante ¿como se enriqueció el yerno de pinochet? ese que financiaba a la concerta?
[/quote]

No te olvides que Pinochet expulsó de Chile a su yerno por corrupto. El caso fue muy documentado por la prensa de esos años. Ponce Lerou se fue al exilio por muchos años.