No soy solo una perra que ladra, también muerdo”

[cesoto 235]

Lo que no logro entender es como pueden seguir argumentando con alguien que hace tiempo ya declaro que justificaba las violaciones de derechos humanos en la dictadura, esta bien la empatía pero dar tanto jugo con un nazi tiene sentido?

[Riff 165]

[quote name='Michel' date='18 December 2015 - 02:01 PM' timestamp='1450458090' post='331465']
Riff, sólo cómo duda, para entender tu punto de vista ¿para ti en Chile hay algún partido u organización que refleje esas ideas libertarias?
[/quote]

Partidos, no. Personas, sí. Y algunos grupos pequeños que aparecen y desaparecen como la sociedad libertaria de chile.

[Riff 165]

[quote name='cesoto' date='18 December 2015 - 02:07 PM' timestamp='1450458445' post='331470']
Lo que no logro entender es como pueden seguir argumentando con...
[/quote]

El problema es que no argumentan.

[deinofero 589]

[quote name='cesoto' date='18 December 2015 - 02:07 PM' timestamp='1450458445' post='331470']
Lo que no logro entender es como pueden seguir argumentando con alguien que hace tiempo ya declaro que justificaba las violaciones de derechos humanos en la dictadura, esta bien la empatía pero dar tanto jugo con un nazi tiene sentido?
[/quote]

es que el riff me hace perder mi estado zen

[deinofero 589]

[quote name='DiasDePlaya' date='18 December 2015 - 02:06 PM' timestamp='1450458394' post='331469']
No es así! Así es en Chile, pero no en el capitalismo moderno. La idea de generar crecimiento del capitalismo busca superar la pobreza, el crecimiento genera las lucas que el estado necesita para ayudar a la gente a salir de la pobreza, por eso el capitalismo insiste tanto en las becas y no en la gratuidad para todos, para que los recursos lleguen directamente a quienes lo necesitan para salir de su situación de pobreza. El éxito del capitalismo es lograr que nadie necesite becas, no tener universidades ni colegios gratuitos.
[/quote]

bueno, pero yo no quiero eliminar el capitalismo, solo quiero que tenga características sociales, las que en mi opinión no tienen que frenar el crecimiento ni nada, al contrario, el crecimiento hay que impulsarlo, pero como está hoy la cosa, nada funciona, la imagen de las copas que pegaron hace un rato no deja de contener características realistas respecto a lo que pasa hoy, de hecho te doy el punto, lo que pasa hoy en chile no es capitalismo, pero creo que si es darwinismo.

[ian curtis 343]

El tema de Becas si o Becas no, es que transforma al estado o a quien las entrega en servicios de beneficencia, y no se consagra el derecho al que la beca apunta. Esa es la diferencia.
Pero bueno, solo quería aportar esto a una discusión cada vez mas fome

[ian curtis 343]

Herr kamerad Riff no estará de acuerdo me imagino, pero me da la misma hueva...

[DiasDePlaya 57]

[quote name='ian curtis' date='18 December 2015 - 02:56 PM' timestamp='1450464994' post='331486']
El tema de Becas si o Becas no, es que transforma al estado o a quien las entrega en servicios de beneficencia, y no se consagra el derecho al que la beca apunta. Esa es la diferencia.
Pero bueno, solo quería aportar esto a una discusión cada vez mas fome
[/quote]

Ahí está el punto: El supuesto derecho no existe, es una construcción falsa, lo que se necesita son recursos para sacar de la pobreza a quienes están dentro del círculo que la eterniza. Que la educación gratis sea un derecho es una construcción dialéctica, no un derecho real. Si es por eso mucho antes existe el derecho a la comida gratis y a la ropa gratis, que son mucho más necesarias para sobrevivir, la educación es una inversión en capital social para un futuro mejor, pero nada justifica que sea un derecho.

[Riff 165]

No se necesita educación superior para salir de la pobreza.
La pobreza se acaba cuando hay pleno empleo.

¿O acaso piensan que una cabra con 4° medio que trabaja en Falabella, París, Ripley es una persona pobre?

[pacifyer 100.000]

La Educación Superior DEBE ser y estar para la Élite Intelectual de un país, para la crema de pensadores, y creadores, tanto científico-tecnologicos como artísticos, y es el motor de desarrollo del mismo, de su identidad, su ciencia, y su valor agregado. NO SE PUEDE MERCANTILIZAR la Educación Superior, es demasiado importante.

La Educación, DEBE ser para el 100% de la población de un país, por derecho. Esto, hoy día, debe ser entendido como la Educación Básica y Media. Ambas hacen a lo que necesita un ser humano para ser feliz, y desarrollarse como tal, disfrutar de la cultura, de la tecnología disponible, y así desempeñar mejor su rol en la Sociedad.

[Riff 165]

El mercado entrega mejores productos y servicios que el Estado aquí y en la quebrada del ají.
No hay razón práctica para dejar la educación en manos del Estado.
Está más que claro que esa pretensión solo puede tener una causa ideológica: moldear y dominar al individuo desde el gobierno.

[deinofero 589]

bueno, yo creo como ian y como paci, es mas, creo que una de las cuestiones que mas dañó el tejido social fue la aparición de colegios subvencionados, creando ciudadanos clasistas y sacos de weas, el papito puede pagar 10 lucas, así que no mezclo a mi hijo con el perraje, y así, hasta que la educación publica quedo en el mas triste abandono y solo con los que no pueden pagar nada... el daño se ve irreversible. espero que no lo sea.

[Riff 165]

TODOS los niños deben ir a colegios particulares.
Para eso se inventó hace muchos años el Cheque Escolar que se usa en Suecia, regiones de España y otros países.
Con el cheque escolar el Estado subvenciona al apoderado, no al colegio.
Por cada hijo, el apoderado recibe un talonario con 10 cheques cada año. El padre elige el colegio y si no le gusta, parte con su cheque a otra parte.

[deinofero 589]

http://www.aulaplaneta.com/2015/01/22/noticias-sobre-educacion/las-diez-claves-de-la-educacion-en-finlandia/

Los que saben...

[deinofero 589]

http://www.noruega.cl/News_and_events/Intercambio-academico/Educacion-para-todos-en-Noruega/#.VnRuLklAvqA

Otros que saben crear buenas ciudadanos

[deinofero 589]

https://www.justlanded.com/espanol/Suiza/Guia-Suiza/Educacion/Escuelas-privadas-vs-publicas

Y Suiza, donde el 90% de los estudiantes van a colegios públicos.. No como dice Riff.

[Riff 165]

Por si no saben qué es el cheque escolar

https://es.wikipedia.org/wiki/Cheque_escolar

[deinofero 589]

en definitiva, los países que tienen buenos ciudadanos, tienen excelente educación publica, donde se reúnen todos los niños o la gran mayoría, lo que se realizó acá en chile fue

[pacifyer 100.000]

[quote name='Riff' date='18 December 2015 - 05:06 PM' timestamp='1450472808' post='331510']
El mercado entrega mejores productos y servicios que el Estado aquí y en la quebrada del ají.
No hay razón práctica para dejar la educación en manos del Estado.
Está más que claro que esa pretensión solo puede tener una causa ideológica: moldear y dominar al individuo desde el gobierno.
[/quote]

Falso falso falso.

Incluso en las cunas del capitalismo, hay "cosas" que no se privatizarían jamás: en USA, por ejemplo, correo, trenes, las micros, el metro, los colegios básicos... por poner algunos ejemplitos.Y es así para evitar su control por un grupo, y así lo que tu dices (moldear y dominar blablablá) no es posible por ningún privado.

[Riff 165]

Si algo tan sensible y complejo como la industria armamentística está en manos de privados, perfectamente pueden estarlo correos, trenes...
Que no lo estén es simple inercia.