No soy solo una perra que ladra, también muerdo”

[deinofero 586]

[quote name='DiasDePlaya' date='18 December 2015 - 07:42 AM' timestamp='1450435367' post='331388']
No estoy de acuerdo contigo en que el capitalismo sea darwinismo social, la competencia que describes en el capitalismo se da entre empresas, pero no entre personas, las empresas compiten en forma salvaje, pero no las personas, y las personas se benefician de la competencia entre las empresas, las mejores empresas son las que producen los bienes y servicios o más baratos o mejores, y para lograrlo tienen que contratar a los mejores, y pagarles bien para que se queden, entonces las personas ganan como clientes y como empleados de esas empresas. Ahora tengo que irme a trabajar, no tengo tiempo para seguir desarrollando la idea, pero piensa en esto.
[/quote]
el extremo del capitalismo es darwinismo, mientras las personas son utiles funciona todo ok, pero basta con que una cabra embarace a los 14 para perpetuar su pobreza otra generación... y mientras los negocios funcionan muy bien acá, a nadie le importa un carajo que se excluya a un lote de personas que se les mando bien lejos para no tener que ver su pobreza...

ademas perpetúa sin asco las carencias o abundancias de la familia... justo? claro, eso tiene que creer el que nace forrado, y el que nace en un gueto?

tienes que aceptar que el capitalismo extremo no se hace cargo de ni una wea. el que esté cagao que se raje, el único que se hace cargo en algo es el estado, en la medida en que puede y se lo permite el sistema imperante y la flojera que genera la inamovilidad con la que trabajan, nadie se esfuerza si no puede perder el trabajo ni por chanta..

ademas en mi sistema ideal que el empresario trabaje y sea exitoso, que abunde y sea feliz, que pague los impuestos razonables y no se meta ni en educación salud energia ni agua, ni

bueno, por el momento dejemoslo en que algunas cosas no... pero en el resto pues libertad facilidades respeto, es un actor fundamental ¿cuidas el motor de tu auto?.

[Riff 133]

Nadie se hace pobre por tener un hijo.
Esperar que el estado les de salud, educación, luz y agua los hace pobres.
Es su mentalidad la que los hace pobres.

[deinofero 586]

[quote name='Riff' date='18 December 2015 - 10:04 AM' timestamp='1450443897' post='331407']
Nadie se hace pobre por tener un hijo.
Esperar que el estado les de salud, educación, luz y agua los hace pobres.
Es su mentalidad la que los hace pobres.
[/quote]
Pero yo use la palabra perpetuar... Con esto quiero decir que alguien pobre no puede dejar de serlo... Es diferente.. Una cabra del barrio alto no se hace pobre por un embarazo. Claro que no.

Editado December 18, 2015 at 13:20 por deinofero

[deinofero 586]

[quote name='mingusmingusmingus' date='18 December 2015 - 02:28 AM' timestamp='1450416529' post='331384']
He seguido todo el hilo del tema, y pucha que es interesante. No sólo tus reflexiones, sino tb las del forero que hace notar como este capitalismo chilensis no es tal, o como ve claramente el show que por años se ha montado a ambos lados del espectro político partidista, particularmente al finalizar la dictadura de Pinochet: yo siento, al respeto, en lo personal, que este fue el año del "destape" (empezando por lo de ponce-lerou y todos/as los que mamaban de su teta)... y dando vueltas por las redes, como hacemos todos, conversando aquí y allá, como todos, he constatado que muchos ya descreen de aquel show de máscaras... pero, no somos ni la sombra de Finlandia, Cánada, qué se yo, sociedades que caminan otros rumbos en lo social, económico, en investigación y desarrollo, etc, etc, y hay una gran masa de chilenos/as, de distinta edad, que apenas logran articular ideas más allá de lo epidérmico, de la rabieta, de la irracionalidad, independiente de la edad o de lo que reciban de sueldo: los invito a revisar los comentarios a diario que se dan en EMOL, pura gente haciendo monólogos, tratando de idiota al otro/a y esto multiplicado por 100, 200, 300... yo me pregunto ¿son estos/as los chileno/as que se van a reunir en "cabildos" a reflexionar sobre la carta magna? las pelotas, amigos. Eso es populismo, es circo, algo que la izquierda en el poder aprendió a perfeccionar magistralmente... ¿y la derecha? ¿acaso no dan vergüenza en cuanto a todo lo que NO tiene que ver con manejo económico (proyecto de sociedad, temas valóricos, un análisis más ecuánime del pasado reciente...)?

Coincido en que si todavía (y por mucho tiempo más) hemos de soportar este espectáculo de máscaras y farsa, colusiones y penas irrisorias, concentración de medios, centros de educación de cartón, la alternancia en el poder es lo más sano!. Y me alegro de ver que muchos, independiente de sus simpatías partidistas, logren ver el descalabro de este gobierno, su improvisación, su irresponsabilidad, etc., etc (ya otros lo dijeron mucho mejor que yo, acá mismo).

Para terminar, creo que el camino que resta será muy largo: se afirma que somos una sociedad demasiado joven... o una que no ha sabido sacar las suficientes lecciones históricas de un pasado bastante trágico (la violencia no comenzó ni el año en que llegó allende, ni cuando llegó pinochet, ojo!)...
siento decirlo, pero los dichos de Riff dan prueba de esto último: seguir analizando la situación desde una posición que, si bien no adolece de algunos aciertos, toma una posición estática, que identifica los fenómenos sociales no como algo que está en desarrollo y que se necesita entender, sino como un enfrentamiento entre dos bandos, cual "barra brava"... y esto no tiene que ver con la vereda política a la que adscribe el forero, pues lo mismo daría que lo dijiese un anti-sistema, un estudiante encapuchado o un periodista que desde su página web sólo desparrama resentimiento social ("noesnalaferia", por ejemplo). A mi juicio, simplificar la "realidad", desde la nula autocrítica, más encima!, a bien poco contribuye.

Me alegro mucho de que, en su mayoría, acá en el foro se pueda conversar, en la real acepción de la palabra, y no se transforme todo en un mirarse el ombligo y pegarse auto-palmoteos en la espalda. Y [u]gracias por la paciencia[/u], si alguien se animó a leerme.
[/quote]
y uno queda al centro agarrandose la cabeza... siempre miro los comentarios abajo de cualquier noticia... y si, he constatado la misma cosa. no se si será que el chileno no gusta de pensar, o será que decadas de tv de ultra mala calidad no es algo inocuo y aweona en realidad a la gente... matinales y nocturnos como el forro y chao con el profesor rosa y casi todo lo que haga pensar un poco. nadie sabe a ciencia cierta como viene la nueva generación, espero que mejor que esta, pero con tanto papa consentidor que uno ve...

imagina un caso relativamente cercano del que me enteré... un niño de 10 pidiendo a su padre un teclado para la clase de música, uno de educación, no cuesta mas de 40 lucas. el padre anda en una 4x4 a toa raja. lo mandó a la chucha al pendejo, que toque la flauta pa la clase, que la música no da dinero y por lo tanto no quiere saber de wevadas...... eso es capitalismo mal entendido, inhumano y vacío...

[Patagonia 732]

Eso no tiene nada que ver con el capitalismo, es una padre estúpido nomás...de hecho estudiar música desarrolla capacidades que son muy requeridas pa sobrevivir en un ambiente capitalista. Y si te vas al otro extremo es en los sistemas más regulados donde debes dejar de lado tus sueños para adaptarte a lo que necesita la sociedad.

[deinofero 586]

[quote name='Patagonia' date='18 December 2015 - 12:01 PM' timestamp='1450450911' post='331429']
Eso no tiene nada que ver con el capitalismo, es una padre estúpido nomás...de hecho estudiar música desarrolla capacidades que son muy requeridas pa sobrevivir en un ambiente capitalista. Y si te vas al otro extremo es en los sistemas más regulados donde debes dejar de lado tus sueños para adaptarte a lo que necesita la sociedad.
[/quote]

pero eso que pones al final es el otro extremo... y eso ocurre también en el capitalismo darwineano... la gente elige carreras por el dinero o el no dinero que reportan en x sistema...

y ese padre actúa así bastante por la desproporcionada relevancia que dan al dinero... si al tipo lo conozco, por eso lo digo, y eso es parte de existir en ambientes extremistas. en el fondo es una cuestión de chip. si la gente se setea para existir en determinados entornos, los entornos modelan a las personas.

lo que digo es que este entorno es malo.

[deinofero 586]

pero si es evidente que este entorno esta generando ciudadanos pencas...

[Michel 27]

Un par de links interesantes que muestran por qué somos nosotros mismos y nuestras insuficientes políticas de cambio y movilidad social las que nos impiden crecer como país.

http://www.nathanlustig.com/2015/11/26/the-best-thing-a-chilean-can-do-is-to-leave-chile/
http://ciperchile.cl/2015/10/20/academico-de-harvard-desmenuza-la-cultura-empresarial-chilena-que-frena-el-crecimiento/

[deinofero 586]

[quote name='Michel' date='18 December 2015 - 12:44 PM' timestamp='1450453481' post='331445']
Un par de links interesantes que muestran por qué somos nosotros mismos y nuestras insuficientes políticas de cambio y movilidad social las que nos impiden crecer como país.

http://www.nathanlustig.com/2015/11/26/the-best-thing-a-chilean-can-do-is-to-leave-chile/
http://ciperchile.cl/2015/10/20/academico-de-harvard-desmenuza-la-cultura-empresarial-chilena-que-frena-el-crecimiento/
[/quote]

que te digo, una pena pero así es chile.

[funkyto 539]

[quote name='Riff' date='18 December 2015 - 10:04 AM' timestamp='1450443897' post='331407']
Nadie se hace pobre por tener un hijo.
Esperar que el estado les de salud, educación, luz y agua los hace pobres.
Es su mentalidad la que los hace pobres.
[/quote]

tengo la mejor mentalidad del mundo, pero sigo siendo pobre...

[deinofero 586]

[quote name='Michel' date='18 December 2015 - 12:44 PM' timestamp='1450453481' post='331445']
Un par de links interesantes que muestran por qué somos nosotros mismos y nuestras insuficientes políticas de cambio y movilidad social las que nos impiden crecer como país.

http://www.nathanlustig.com/2015/11/26/the-best-thing-a-chilean-can-do-is-to-leave-chile/
http://ciperchile.cl/2015/10/20/academico-de-harvard-desmenuza-la-cultura-empresarial-chilena-que-frena-el-crecimiento/
[/quote]
el segundo link ya lo había leido, y lo encontré muy interesante.

[Riff 133]

[quote name='funkyto' date='18 December 2015 - 01:29 PM' timestamp='1450456156' post='331454']
tengo la mejor mentalidad del mundo, pero sigo siendo pobre...
[/quote]

Pobre con piscina
En África sí que hay pobres.

[Riff 133]

Alguien dijo un vez: yo soy libertario porque no sé qué es lo mejor para otra personas.

La antítesis de los liberales son los socialistas, gente iluminada que tiene una idea clara de cómo debe ser una sociedad,
"ingenieros sociales" con licencia para obligar a los demás a ser parte de sus planes.

[deinofero 586]

[quote name='Riff' date='18 December 2015 - 01:38 PM' timestamp='1450456693' post='331458']
Alguien dijo un vez: yo soy libertario porque no sé qué es lo mejor para otra personas.

La antítesis de los liberales son los socialistas, gente iluminada que tiene una idea clara de cómo debe ser una sociedad,
"ingenieros sociales" con licencia para obligar a los demás a ser parte de sus planes.
[/quote]
cual de tus heroes lo dijo? franco, hitler, pinochet? o lo leíste en tus paginas neonazis de esas que son las únicas que se toman en serio ese famoso marxismo cultural??????

[deinofero 586]

derrochan espíritu de libertad tus heroes, lo exudan por los poros... siempre y cuando seas blanco, catolico, racista, violento y carente de la mas mínima humanidad...

[Riff 133]

[quote name='deinofero' date='18 December 2015 - 01:51 PM' timestamp='1450457486' post='331460']
cual de tus heroes lo dijo? franco, hitler, pinochet? o lo leíste en tus paginas neonazis de esas que son las únicas que se toman en serio ese famoso marxismo cultural??????
[/quote]

He sido paciente contigo pero de ahora en adelante, no te voy a responder.

[Michel 27]

[quote name='Riff' date='18 December 2015 - 12:38 PM' timestamp='1450456693' post='331458']
Alguien dijo un vez: yo soy libertario porque no sé qué es lo mejor para otra personas.

La antítesis de los liberales son los socialistas, gente iluminada que tiene una idea clara de cómo debe ser una sociedad,
"ingenieros sociales" con licencia para obligar a los demás a ser parte de sus planes.
[/quote]

Riff, sólo cómo duda, para entender tu punto de vista ¿para ti en Chile hay algún partido u organización que refleje esas ideas libertarias?

[deinofero 586]

no se me ofendan los blancos católicos por favor

[ian curtis 342]

Acá un banco católico
No es lo mismo?

[img]https://bancasparaiglesia.files.wordpress.com/2014/02/bancodeiglesia22.jpg[/img]

[DiasDePlaya 57]

[quote name='deinofero' date='18 December 2015 - 08:53 AM' timestamp='1450443232' post='331404']
el extremo del capitalismo es darwinismo, mientras las personas son utiles funciona todo ok, pero basta con que una cabra embarace a los 14 para perpetuar su pobreza otra generación... y mientras los negocios funcionan muy bien acá, a nadie le importa un carajo que se excluya a un lote de personas que se les mando bien lejos para no tener que ver su pobreza...

ademas perpetúa sin asco las carencias o abundancias de la familia... justo? claro, eso tiene que creer el que nace forrado, y el que nace en un gueto?

tienes que aceptar que el capitalismo extremo no se hace cargo de ni una wea. el que esté cagao que se raje, el único que se hace cargo en algo es el estado, en la medida en que puede y se lo permite el sistema imperante y la flojera que genera la inamovilidad con la que trabajan, nadie se esfuerza si no puede perder el trabajo ni por chanta..

ademas en mi sistema ideal que el empresario trabaje y sea exitoso, que abunde y sea feliz, que pague los impuestos razonables y no se meta ni en educación salud energia ni agua, ni

bueno, por el momento dejemoslo en que algunas cosas no... pero en el resto pues libertad facilidades respeto, es un actor fundamental ¿cuidas el motor de tu auto?.
[/quote]

No es así! Así es en Chile, pero no en el capitalismo moderno. La idea de generar crecimiento del capitalismo busca superar la pobreza, el crecimiento genera las lucas que el estado necesita para ayudar a la gente a salir de la pobreza, por eso el capitalismo insiste tanto en las becas y no en la gratuidad para todos, para que los recursos lleguen directamente a quienes lo necesitan para salir de su situación de pobreza. El éxito del capitalismo es lograr que nadie necesite becas, no tener universidades ni colegios gratuitos.