deinofero 589 Publicado December 12, 2015 at 16:02 Share Publicado December 12, 2015 at 16:02 http://www.aech.cl/2014/12/la-navidad.html#more interesante me pareció. aunque ian diga que son weones Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pacifyer 100.000 Publicado December 12, 2015 at 19:46 Share Publicado December 12, 2015 at 19:46 [url="https://www.facebook.com/stefano.bertoncello.98/posts/10208228220647331"]https://www.facebook...208228220647331[/url] [img]http://i.imgur.com/peHvdrt.png[/img] Citar - I took the liberty of selling off her furniture, crockery and clothes... which cleared off her debt completely. Let me see... A shilling over. - A poor wage for a lifetime's drudgery. - Very true, miss. This is a veil of tears. Mary Reilly (1996) Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
funkyto 539 Publicado December 12, 2015 at 23:46 Share Publicado December 12, 2015 at 23:46 entendiendo que hay mucho amargo que no cree en dios y menos la navidad, en mi caso cuando chico fueron años y navidades de pobreza, en las cuales no teníamos árbol y por ende regalos, por lo mismo creo en la navidad y decoro la casa lo mejor que puedo. y esta no fue la excepción, si tal como comente en otro post,, esta será una navidad mas austera, pero siempre en familia. yo dejo ser a los grinchs, por favor déjenme ser como soy, creyendo en dios y la navidad saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 12, 2015 at 23:59 Autor Share Publicado December 12, 2015 at 23:59 [quote name='pacifyer' date='12 December 2015 - 04:46 PM' timestamp='1449949593' post='330391'] [url="https://www.facebook.com/stefano.bertoncello.98/posts/10208228220647331"]https://www.facebook...208228220647331[/url] [img]http://i.imgur.com/peHvdrt.png[/img] [/quote] estaba escuchando ahora este [img]http://ecx.images-amazon.com/images/I/41kcnkbxS-L.jpg[/img] Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 13, 2015 at 00:02 Autor Share Publicado December 13, 2015 at 00:02 [quote name='funkyto' date='12 December 2015 - 08:46 PM' timestamp='1449963991' post='330404'] entendiendo que hay mucho amargo que no cree en dios y menos la navidad, en mi caso cuando chico fueron años y navidades de pobreza, en las cuales no teníamos árbol y por ende regalos, por lo mismo creo en la navidad y decoro la casa lo mejor que puedo. y esta no fue la excepción, si tal como comente en otro post,, esta será una navidad mas austera, pero siempre en familia. yo dejo ser a los grinchs, por favor déjenme ser como soy, creyendo en dios y la navidad saludos [/quote] viejo, yo también celebro la navidad, aunque no lo creas lo encontré interesante y lo pegue por eso, no para hincharte las pelotas me gusta por ejemplo esta parte. [b] Aunque a lo largo de la historia han sido diversas las formas y los matices que se le han dado a esta celebración, el objetivo de desear paz y buena voluntad para todos sigue siendo el mismo a través de los siglos y esperemos que eso sea algo que nunca cambie.[/b] feliz navidad funkyto Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pacifyer 100.000 Publicado December 13, 2015 at 00:36 Share Publicado December 13, 2015 at 00:36 Desear paz y buena voluntad, está OK. Juntarse con la famila, cantar villancicos, reunirse con amigos, saludarse... comenzar un nuevo ciclo, que por estúpido que sea, cambiar el calendario es un ciclo de vida, y de muerte. Y hablando de eso, les cuento que a mí para "las fiestas" me toca visitar a la madre de mi peor es nada, quien vive hace algunos años en un hospital-hogar-asilo geriátrico, dado que ya no es capaz de valerse sola. Así que la visitamos, y tratamos de estar con ella, quizás por última vez (es muy anciana) y el ciclo se repite cada año. Cada año es más difícil, dado que su salud se deteriora, su cabeza está perfecta, pero no puede casi caminar (usa un andador) casi no puede comer (ni chupar) de nada que le guste (y en estas ocasiones es complicado manejar esto, porque todo el mundo hace desarreglos), casi está totalmente sorda, casi no ve... Igual, nos juntamos con ella... a hablar de cine (como no le gusta el geriátrico donde vive, se la pasa arrancándose al cine, así que ya se vió TODO lo que hay disponible, y te lo cuenta) y así pasamos las horas... hasta que sean como las 2.00-2.30 am: nunca acepta ir a la cama antes, porque no es pasarla bien si no se trasnocha. Si quieren les cuento nuestra rutina anual, la que es complicadísima: de entrada aclaremos que mi suegra no vive en Chile, ¿eh?, así que viajamos allá, y nos alojamos en casa de unos amigos que tienen una casa grande, o bien arrendamos hotel. Para el 24-25 arrendamos una segunda pieza para mi suegra, que simplemente no se puede volver esa noche sola, y es casi imposible conseguir un taxi para llevarla. Lo más fácil es alojarse en un hotel, y salir a cenar. O bien, acoplarse a la fiestanga que seguro hay en casa de mis amigotes, los que suelen ser bastante ruidosos y salvajones, pero cuando la señora quiere, o solicita, se va a dormir. ¿Por qué no la traemos a Chile? Bueno, lo hicimos una vez, hace un par de años. Fue una gran operación casi militar en precisión quirúrgica. Yo la bauticé "Operación Duquesa de Alba", y fue una compleja parafernalia que empezó dos meses antes, implicó hasta modificaciones de uno de los baños de mi depto, para que ella pueda usarlo, y hasta arrendar una cama especial de hospital, y servicios de enfermería... mi mujer tuvo que viajar en avión, de ida-vuelta con su madre, e ida-vuelta de nuevo para dejarla otra vez. Después de eso, la madre se decompuso, y estuvo un par de días internada... por suerte no fue acá en Santiago, o me hubiera costado el departamento... Bien, eso son las navidades actuales para nosotros. Usualmente, es padecimiento, pero también es un gusto compartir con personas que no vemos muy seguido, como mi suegra, como dije, que es una persona muy culta (habla 3 idiomas), amante de la literatura (aunque ya no puede leer, pero a veces le regalamos audiolibros, y que por desgracia lee cosas que a mí no me gustan) y quien sobrevivió a la Guerra Civil Española, a la WWII, y a varios desastres económicos sudacas, nada menos. Ella ES La Historia viva, realmente. Si quieres saber de algo que ocurrió en el último siglo, pregúntale a ella, que estuvo ahí y se acuerda. Nosotros solíamos viajar a verla para navidad y año nuevo, pero ya es como demasiado para ella, así que ahoras sólo la visitamos en una de esas fiestas, por mucho que rezongue, realmente es lo mejor... Como ven, la pasamos de miedo. Citar - I took the liberty of selling off her furniture, crockery and clothes... which cleared off her debt completely. Let me see... A shilling over. - A poor wage for a lifetime's drudgery. - Very true, miss. This is a veil of tears. Mary Reilly (1996) Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
jpoyarzun 322 Publicado December 13, 2015 at 02:21 Share Publicado December 13, 2015 at 02:21 A mi la unica cosa que me mete ruido de la navidad, es el tema invernal... como que no funciona pasarse rollos del otro hemisferio en esta fecha... El hemisferio sur debería haber adecuado el imaginario navideño a nuestra realidad hace rato... Viejo pascuero en trineo con frio, pinos, monos de nieve... Yo digo, cocos, palmeras, piñas y un gomero pascuero! Citar “El silencio no es tiempo perdido.” - Gustavo Cerati Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
funkyto 539 Publicado December 13, 2015 at 02:38 Share Publicado December 13, 2015 at 02:38 lamento lo de paci, cada cual tenemos tremendas historias en nuestras vidas, mi vida habrá sido peor que la de otros? no lo se, quizás si o quizás no.. no tiene sentido hablar de detalles, pero a partir de los 6 años quede en manos de mi abuela, madre y padre brillaron por su ausencia... no puedo embarcarme en los malos momentos o recuerdos , solo dar siempre la mejor navidad a mis hijas eso saludos Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 13, 2015 at 02:47 Autor Share Publicado December 13, 2015 at 02:47 (editado) - Editado December 13, 2015 at 02:49 por deinofero Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 13, 2015 at 02:49 Autor Share Publicado December 13, 2015 at 02:49 [quote name='pacifyer' date='12 December 2015 - 09:36 PM' timestamp='1449966966' post='330409'] Desear paz y buena voluntad, está OK. Juntarse con la famila, cantar villancicos, reunirse con amigos, saludarse... comenzar un nuevo ciclo, que por estúpido que sea, cambiar el calendario es un ciclo de vida, y de muerte. Y hablando de eso, les cuento que a mí para "las fiestas" me toca visitar a la madre de mi peor es nada, quien vive hace algunos años en un hospital-hogar-asilo geriátrico, dado que ya no es capaz de valerse sola. Así que la visitamos, y tratamos de estar con ella, quizás por última vez (es muy anciana) y el ciclo se repite cada año. Cada año es más difícil, dado que su salud se deteriora, su cabeza está perfecta, pero no puede casi caminar (usa un andador) casi no puede comer (ni chupar) de nada que le guste (y en estas ocasiones es complicado manejar esto, porque todo el mundo hace desarreglos), casi está totalmente sorda, casi no ve... Igual, nos juntamos con ella... a hablar de cine (como no le gusta el geriátrico donde vive, se la pasa arrancándose al cine, así que ya se vió TODO lo que hay disponible, y te lo cuenta) y así pasamos las horas... hasta que sean como las 2.00-2.30 am: nunca acepta ir a la cama antes, porque no es pasarla bien si no se trasnocha. Si quieren les cuento nuestra rutina anual, la que es complicadísima: de entrada aclaremos que mi suegra no vive en Chile, ¿eh?, así que viajamos allá, y nos alojamos en casa de unos amigos que tienen una casa grande, o bien arrendamos hotel. Para el 24-25 arrendamos una segunda pieza para mi suegra, que simplemente no se puede volver esa noche sola, y es casi imposible conseguir un taxi para llevarla. Lo más fácil es alojarse en un hotel, y salir a cenar. O bien, acoplarse a la fiestanga que seguro hay en casa de mis amigotes, los que suelen ser bastante ruidosos y salvajones, pero cuando la señora quiere, o solicita, se va a dormir. ¿Por qué no la traemos a Chile? Bueno, lo hicimos una vez, hace un par de años. Fue una gran operación casi militar en precisión quirúrgica. Yo la bauticé "Operación Duquesa de Alba", y fue una compleja parafernalia que empezó dos meses antes, implicó hasta modificaciones de uno de los baños de mi depto, para que ella pueda usarlo, y hasta arrendar una cama especial de hospital, y servicios de enfermería... mi mujer tuvo que viajar en avión, de ida-vuelta con su madre, e ida-vuelta de nuevo para dejarla otra vez. Después de eso, la madre se decompuso, y estuvo un par de días internada... por suerte no fue acá en Santiago, o me hubiera costado el departamento... Bien, eso son las navidades actuales para nosotros. Usualmente, es padecimiento, pero también es un gusto compartir con personas que no vemos muy seguido, como mi suegra, como dije, que es una persona muy culta (habla 3 idiomas), amante de la literatura (aunque ya no puede leer, pero a veces le regalamos audiolibros, y que por desgracia lee cosas que a mí no me gustan) y quien sobrevivió a la Guerra Civil Española, a la WWII, y a varios desastres económicos sudacas, nada menos. Ella ES La Historia viva, realmente. Si quieres saber de algo que ocurrió en el último siglo, pregúntale a ella, que estuvo ahí y se acuerda. Nosotros solíamos viajar a verla para navidad y año nuevo, pero ya es como demasiado para ella, así que ahoras sólo la visitamos en una de esas fiestas, por mucho que rezongue, realmente es lo mejor... Como ven, la pasamos de miedo. [/quote] bueno, esta historia que cuentas le da un montón de perspectiva al asunto, gracias por compartirla . Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pacifyer 100.000 Publicado December 13, 2015 at 02:49 Share Publicado December 13, 2015 at 02:49 [quote name='funkyto' date='12 December 2015 - 10:38 PM' timestamp='1449974339' post='330417'] lamento lo de paci, cada cual tenemos tremendas historias en nuestras vidas, mi vida habrá sido peor que la de otros? no lo se, quizás si o quizás no.. no tiene sentido hablar de detalles, pero a partir de los 6 años quede en manos de mi abuela, madre y padre brillaron por su ausencia... no puedo embarcarme en los malos momentos o recuerdos , solo dar siempre la mejor navidad a mis hijas eso saludos [/quote] ¿Por qué lo lamentas? Es lo que hay nomás, realidad. Las cosas son como son, no hay un mundo de fantasía de Peter Pan, o algo así. Todos tienen/tenemos dramas, menores o mayores. Grandezas, y chiquezas. Pero igual se soporta. Si no tenemos que escuchar la mierda de música del vecino, se aguanta. Citar - I took the liberty of selling off her furniture, crockery and clothes... which cleared off her debt completely. Let me see... A shilling over. - A poor wage for a lifetime's drudgery. - Very true, miss. This is a veil of tears. Mary Reilly (1996) Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 13, 2015 at 02:52 Autor Share Publicado December 13, 2015 at 02:52 [quote name='jpoyarzun' date='12 December 2015 - 11:21 PM' timestamp='1449973261' post='330415'] A mi la unica cosa que me mete ruido de la navidad, es el tema invernal... como que no funciona pasarse rollos del otro hemisferio en esta fecha... El hemisferio sur debería haber adecuado el imaginario navideño a nuestra realidad hace rato... Viejo pascuero en trineo con frio, pinos, monos de nieve... Yo digo, cocos, palmeras, piñas y un gomero pascuero! [/quote] claro poh, un viejo pascuero con chalas jejeje Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 13, 2015 at 02:56 Autor Share Publicado December 13, 2015 at 02:56 bueno, yo no pretendo en una cuestión tan arraigada como la navidad plantear manejarla de un modo especifico, cada quien la maneja como puede, tampoco es que sea fácil, pero creo que la imagen de un centro comercial lleno cargando deudas es algo que podría ser al menos mas tranquilo, para algunos es una situación de estrés. y creo que ahí la caga la fecha. pero como idea de [b]buena voluntad[/b] me parece genial. Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
jpoyarzun 322 Publicado December 13, 2015 at 03:12 Share Publicado December 13, 2015 at 03:12 Son estas historias las que le dan sabor a la vida... si todas las weas fueran fàciles, planas y estandar. todo sería una lata... Saludos! [quote name='pacifyer' date='12 December 2015 - 08:36 PM' timestamp='1449966966' post='330409'] Desear paz y buena voluntad, está OK. Juntarse con la famila, cantar villancicos, reunirse con amigos, saludarse... comenzar un nuevo ciclo, que por estúpido que sea, cambiar el calendario es un ciclo de vida, y de muerte. Y hablando de eso, les cuento que a mí para "las fiestas" me toca visitar a la madre de mi peor es nada, quien vive hace algunos años en un hospital-hogar-asilo geriátrico, dado que ya no es capaz de valerse sola. Así que la visitamos, y tratamos de estar con ella, quizás por última vez (es muy anciana) y el ciclo se repite cada año. Cada año es más difícil, dado que su salud se deteriora, su cabeza está perfecta, pero no puede casi caminar (usa un andador) casi no puede comer (ni chupar) de nada que le guste (y en estas ocasiones es complicado manejar esto, porque todo el mundo hace desarreglos), casi está totalmente sorda, casi no ve... Igual, nos juntamos con ella... a hablar de cine (como no le gusta el geriátrico donde vive, se la pasa arrancándose al cine, así que ya se vió TODO lo que hay disponible, y te lo cuenta) y así pasamos las horas... hasta que sean como las 2.00-2.30 am: nunca acepta ir a la cama antes, porque no es pasarla bien si no se trasnocha. Si quieren les cuento nuestra rutina anual, la que es complicadísima: de entrada aclaremos que mi suegra no vive en Chile, ¿eh?, así que viajamos allá, y nos alojamos en casa de unos amigos que tienen una casa grande, o bien arrendamos hotel. Para el 24-25 arrendamos una segunda pieza para mi suegra, que simplemente no se puede volver esa noche sola, y es casi imposible conseguir un taxi para llevarla. Lo más fácil es alojarse en un hotel, y salir a cenar. O bien, acoplarse a la fiestanga que seguro hay en casa de mis amigotes, los que suelen ser bastante ruidosos y salvajones, pero cuando la señora quiere, o solicita, se va a dormir. ¿Por qué no la traemos a Chile? Bueno, lo hicimos una vez, hace un par de años. Fue una gran operación casi militar en precisión quirúrgica. Yo la bauticé "Operación Duquesa de Alba", y fue una compleja parafernalia que empezó dos meses antes, implicó hasta modificaciones de uno de los baños de mi depto, para que ella pueda usarlo, y hasta arrendar una cama especial de hospital, y servicios de enfermería... mi mujer tuvo que viajar en avión, de ida-vuelta con su madre, e ida-vuelta de nuevo para dejarla otra vez. Después de eso, la madre se decompuso, y estuvo un par de días internada... por suerte no fue acá en Santiago, o me hubiera costado el departamento... Bien, eso son las navidades actuales para nosotros. Usualmente, es padecimiento, pero también es un gusto compartir con personas que no vemos muy seguido, como mi suegra, como dije, que es una persona muy culta (habla 3 idiomas), amante de la literatura (aunque ya no puede leer, pero a veces le regalamos audiolibros, y que por desgracia lee cosas que a mí no me gustan) y quien sobrevivió a la Guerra Civil Española, a la WWII, y a varios desastres económicos sudacas, nada menos. Ella ES La Historia viva, realmente. Si quieres saber de algo que ocurrió en el último siglo, pregúntale a ella, que estuvo ahí y se acuerda. Nosotros solíamos viajar a verla para navidad y año nuevo, pero ya es como demasiado para ella, así que ahoras sólo la visitamos en una de esas fiestas, por mucho que rezongue, realmente es lo mejor... Como ven, la pasamos de miedo. [/quote] Citar “El silencio no es tiempo perdido.” - Gustavo Cerati Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
funkyto 539 Publicado December 13, 2015 at 03:38 Share Publicado December 13, 2015 at 03:38 [quote name='pacifyer' date='12 December 2015 - 11:49 PM' timestamp='1449974969' post='330421'] ¿Por qué lo lamentas? Es lo que hay nomás, realidad. Las cosas son como son, no hay un mundo de fantasía de Peter Pan, o algo así. Todos tienen/tenemos dramas, menores o mayores. Grandezas, y chiquezas. Pero igual se soporta. Si no tenemos que escuchar la mierda de música del vecino, se aguanta. [/quote] lamento no poder hacer mucho, cada cual sufre a su modo las navidades, en especial si son amigos o gente cercana Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
pacifyer 100.000 Publicado December 13, 2015 at 03:53 Share Publicado December 13, 2015 at 03:53 [quote name='funkyto' date='12 December 2015 - 11:38 PM' timestamp='1449977899' post='330428'] lamento no poder hacer mucho, cada cual sufre a su modo las navidades, en especial si son amigos o gente cercana [/quote] Por nuestra parte, no sufrimos. Creo que tenemos conceptos muy diferentes de lo que es "sufrir". Y la navidad no significa nada para nosotros, sólo consumismo idiota, y comercio elevado a la enésima potencia. Y la posibilidad de tener unos días libres en la pega, como para pegarse un pique a visitar a amigos y familia, como dije. El fin de año, en todo caso es más significativo, por ser el fin de un ciclo. Y el comienzo de algo. Festejar lo bueno, y lo malo. Recordar a los que nos dejaron este año, y si podemos, CON los que nos van a dejar el próximo (que no sabemos quiénes serán), en este ciclo loco e interminable que se repite cada vez que damos una vuelta alrededor del Sol. Citar - I took the liberty of selling off her furniture, crockery and clothes... which cleared off her debt completely. Let me see... A shilling over. - A poor wage for a lifetime's drudgery. - Very true, miss. This is a veil of tears. Mary Reilly (1996) Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ian curtis 343 Publicado December 13, 2015 at 21:52 Share Publicado December 13, 2015 at 21:52 el articulo en cuestion no dice ninguna novedad. No hay un registro historico exacto de la fecha de nacimiento de Jesus. En el siglo 4 o 5, los obispos de la recien creada iglesia catolica, establecieron esa fecha para darle un sentido a una fecha pagana. Pero se agradece el intento de culturizar a los malditos e ignorantes creyentes. Al que le moleste, que no celebre y nadie se molestara. Citar "No satisface el saber mucho, sino el sentir y gustar internamente de las cosas" San Ignacio de Loyola ¿Y tu hermana? Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ian curtis 343 Publicado December 13, 2015 at 21:58 Share Publicado December 13, 2015 at 21:58 La historia del Pacy, pa ser ateo ese vejete, es bien bonita. En el fondo, que otro sentido tiene la navidad sino ese mismo?. Acompañar a la suegra, LA SUEGRA PO WEON!, que esta con todo su tema, es lo mas navideño que he escuchado. Pacy, debo decirte que tus historias siempre tienen ese toque de inspirador. Como la del taxista que de bendijo tiempo atras Citar "No satisface el saber mucho, sino el sentir y gustar internamente de las cosas" San Ignacio de Loyola ¿Y tu hermana? Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Del Mortes 598 Publicado December 14, 2015 at 12:14 Share Publicado December 14, 2015 at 12:14 La Navidad como tal se desvirtuo hace mucho tiempo, solo consumismo a destajo, endeudamiento por 11 meses hasta la proxima navidad. Yo regalo solo a los mas cercanos, si no quedas como cagao, inevitablente te absorve el sistema, mas todavia con niños y una señora que se gasta hasta el ultimo peso en regalos. Cuando niño era una de las fiestas mas esperadas no solo por los regalos sino por la salida del colegio y las vacaciones. Ya cuando grande se muere la fantasía y te hundes en la realidad. La Navidad de adulto es juntarse en familia y amigos y quedar raja. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado December 14, 2015 at 12:22 Autor Share Publicado December 14, 2015 at 12:22 [quote name='ian curtis' date='13 December 2015 - 06:52 PM' timestamp='1450043552' post='330490'] el articulo en cuestion no dice ninguna novedad. No hay un registro historico exacto de la fecha de nacimiento de Jesus. En el siglo 4 o 5, los obispos de la recien creada iglesia catolica, establecieron esa fecha para darle un sentido a una fecha pagana. Pero se agradece el intento de culturizar a los malditos e ignorantes creyentes. Al que le moleste, que no celebre y nadie se molestara. [/quote] como me imaginaba llegarías a dejar pasao a troll Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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