Consejo de Observadores para el proceso constituyente

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='03 December 2015 - 09:24 AM' timestamp='1449149095' post='328876']
bueno, entendía que eran menos, pero aun siendo el 70% es discriminar a un 30% establecer clases de religión en colegios que dependan del estado. las religiones son cosa particular e individual, no algo que el estado tenga que promover, no se trata de dejar a los alumnos en la ignorancia de lo que es la religión, pero esas materias pueden formar parte de las ciencias sociales. forzar o promover un modo de vida religioso es adoctrinamiento...
[/quote]

Pero desde que yo soy chico, osea, mucho tiempo atrás, que las clases de religión son optativas, si un colegio del estado las pone como obligatorias, es obligación de los padres reclamar contra el director o contra quien sea. Es ridículo pensar que hay una promoción deliberada del estado o de algún gobierno en particular que son obligatorias.
Y, habiendo ido al colegio, y con 3 hijos que también han ido, algo de experiencia tengo

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='03 December 2015 - 10:29 AM' timestamp='1449149347' post='328877']
Pero desde que yo soy chico, osea, mucho tiempo atrás, que las clases de religión son optativas, si un colegio del estado las pone como obligatorias, es obligación de los padres reclamar contra el director o contra quien sea. Es ridículo pensar que hay una promoción deliberada del estado o de algún gobierno en particular que son obligatorias.
Y, habiendo ido al colegio, y con 3 hijos que también han ido, algo de experiencia tengo
[/quote]

eso es porque no sabes que "optativo" es solo si el colegio tiene que cresta hacer con los alumnos mientras no están en clases de religión, cuando no es asi, cosa que al parecer es la mayoría, putas... no es optativo.

en fin, a algunos les molesta la discriminación solo cuando son las victimas, y cuando es al revés la avalan

Editado December 3, 2015 at 13:35 por deinofero

[Riff 153]

Ninguna rama de la cultura es cosa individual, y la religión es una de ellas.

La educación deben darla los padres, por eso es importante que sea privada para que exista diversidad de proyectos educacionales y cada familia pueda encontrar un colegio que la satisfaga.
La única participación del Estado debe ser subsidiar a los apoderados que no tengan recursos.

[deinofero 589]

[quote name='Riff' date='03 December 2015 - 10:38 AM' timestamp='1449149887' post='328883']
Ninguna rama de la cultura es cosa individual, y la religión es una de ellas.

La educación deben darla los padres, por eso es importante que sea privada para que exista diversidad de proyectos educacionales y cada familia pueda encontrar un colegio que la satisfaga.
La única participación del Estado debe ser subsidiar a los apoderados que no tengan recursos.
[/quote]

casi me siento tentado de aceptar tu tesis... al menos el mundo privado si entrega opciones laicas... pero no

[Riff 153]

Cosa de ver las universidades privadas, existe toda una gama desde la Arcis hasta la de los Andes.
Solo la actividad privada puede dar esa variedad.
Lo que da el Estado siempre va a ser simple y adocenado.

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='03 December 2015 - 09:34 AM' timestamp='1449149671' post='328881']
eso es porque no sabes que "optativo" es solo si el colegio tiene que cresta hacer con los alumnos mientras no están en clases de religión, cuando no es asi, cosa que al parecer es la mayoría, putas... no es optativo.

en fin, a algunos les molesta la discriminación solo cuando son las victimas, y cuando es al revés la avalan
[/quote]

Por eso te digo, es optativo, y si el colegio no tiene solución para los alumnos que no hacen el ramo, es matera a discutir con quien dirige el colegio, no es un problema de estado

[ian curtis 343]

Deinofero, tu tienes hijos en el colegio? y si es SI, en que colegio?

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='03 December 2015 - 11:33 AM' timestamp='1449153219' post='328901']
Deinofero, tu tienes hijos en el colegio? y si es SI, en que colegio?
[/quote]

si, un particular laico ¿por?

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='03 December 2015 - 10:49 AM' timestamp='1449154185' post='328902']
si, un particular laico ¿por?
[/quote]

Y tienen clases de religión?

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='03 December 2015 - 11:58 AM' timestamp='1449154708' post='328903']
Y tienen clases de religión?
[/quote]

no.. entonces ¿?

[ian curtis 343]

Solo quería saber. Lo que pasa es que conozco a mucho personajillo que habla y prolifera, pero tienen a sus hijos en colegios confesionales porque "entregan valores".
Como sea, mantengo lo que digo, por definición, las clases de religión (que parecen ortigas en el culo para algunos), son optativas, por lo tanto, si un colegio las imparte y no ofrece alternativas, es un tema de colegio y no de estado.
Respecto a los otros temas que propone de un modo, bastante curioso, la asociación de escepticoides, ya es majadería, si no les gusta el himno, que simplemente no lo canten.

[ian curtis 343]

La consecuencia se ve en esos pequeños detalles; no recibir el bono de navidad, porque es confesional, trabajar en los feriados religiosos y no mandarse un patache de mariscos en viernes santo...
Es que a los "no-religiosos" les molesta que un sector de la ciudadanía, perfectamente representado por una estructura jerárquica, opine sobre temas que pasan en la sociedad. pero ellos mismos, representados como "Asociación Escéptica" u otra, lo hace. Eso es una gran huevada.
Respecto al tema que nos convoca, yo soy partidario absoluto de que todos los sectores tengan participación, incluso las minorías de todo tipo.

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='03 December 2015 - 12:10 PM' timestamp='1449155450' post='328905']
Solo quería saber. Lo que pasa es que conozco a mucho personajillo que habla y prolifera, pero tienen a sus hijos en colegios confesionales porque "entregan valores".
Como sea, mantengo lo que digo, por definición, las clases de religión (que parecen ortigas en el culo para algunos), son optativas, por lo tanto, si un colegio las imparte y no ofrece alternativas, es un tema de colegio y no de estado.
Respecto a los otros temas que propone de un modo, bastante curioso, la asociación de escepticoides, ya es majadería, si no les gusta el himno, que simplemente no lo canten.
[/quote]

mira. no voy a expresar adjetivos respecto a los religiosos por respeto a los que ni han opinado acá, porque me parece que no es el modo de debatir temas como este y porque lo que diga sería generalizar donde no es licito. lo que estoy diciendo es que en la practica los colegios que dependen del estado no pueden garantizar la "opcionalidad" que esgrimes como si fuera un hecho. por ende, no tiene que enseñar religión. es la solución mas simple, el resto sería un culo construyendo salas y contratando gente cuando ni es necesario y mientras para los que es una ortiga en el culo se la tienen que bancar o pagar.

[cesoto 235]

Más allá de la discusión religiosa me parece muy bien el consejo de observadores, hay una gran diversidad.

[ian curtis 343]

[quote name='deinofero' date='03 December 2015 - 11:51 AM' timestamp='1449157918' post='328910']
mira. no voy a expresar adjetivos respecto a los religiosos por respeto a los que ni han opinado acá, porque me parece que no es el modo de debatir temas como este y porque lo que diga sería generalizar donde no es licito. lo que estoy diciendo es que en la practica los colegios que dependen del estado no pueden garantizar la "opcionalidad" que esgrimes como si fuera un hecho. por ende, no tiene que enseñar religión. es la solución mas simple, el resto sería un culo construyendo salas y contratando gente cuando ni es necesario y mientras para los que es una ortiga en el culo se la tienen que bancar o pagar.
[/quote]

Bueno, quizás sea la solución, es mas, te la compro como solución. Si el colegio no es confesional, no debiera tener clases de religión. Creo que tienes razón.
Ahora, en esto me declaro un tanto ignorante, y quizás alguien pueda aclarármelo, la constitución de la republica es confesional?, habla de Dios o de dioses?, se ampara bajo una religión o propone segregaciones en ese sentido? Hasta donde se, no es asi, por lo tanto, el debate vale hongo...

[Sursumcorda2014 276]

[quote name='ian curtis' date='03 December 2015 - 12:22 PM' timestamp='1449159743' post='328915']
Bueno, quizás sea la solución, es mas, te la compro como solución. Si el colegio no es confesional, no debiera tener clases de religión. Creo que tienes razón.
Ahora, en esto me declaro un tanto ignorante, y quizás alguien pueda aclarármelo, la constitución de la republica es confesional?, habla de Dios o de dioses?, se ampara bajo una religión o propone segregaciones en ese sentido? Hasta donde se, no es asi, por lo tanto, el debate vale hongo...
[/quote]

Es posible que este parrafo aclare tu inquietud. Sin embargo prefiero que deinofero que es abogado, nos entregue una interpretacion mas acabada:

Artículo 1°.- Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos.[url=""][/url] <br style="margin: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"> La familia es el núcleo fundamental de la sociedad.<br style="margin: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"> El Estado reconoce y ampara a los grupos intermedios a través de los cuales se organiza y estructura la sociedad y les garantiza la adecuada autonomía para cumplir sus propios fines específicos.

[deinofero 589]

[quote name='Sursumcorda2014' date='03 December 2015 - 02:15 PM' timestamp='1449162911' post='328923']
Es posible que este parrafo aclare tu inquietud. Sin embargo prefiero que deinofero que es abogado, nos entregue una interpretacion mas acabada:

Artículo 1°.- Las personas nacen libres e iguales en dignidad y derechos.[url=""][/url] <br style="margin: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"> La familia es el núcleo fundamental de la sociedad.<br style="margin: 0px; padding: 0px; box-sizing: border-box;"> El Estado reconoce y ampara a los grupos intermedios a través de los cuales se organiza y estructura la sociedad y les garantiza la adecuada autonomía para cumplir sus propios fines específicos.
[/quote]


jaja, no... no soy abogado, solo un hijo de vecino cualquiera

[Sursumcorda2014 276]

[quote name='deinofero' date='03 December 2015 - 01:28 PM' timestamp='1449163702' post='328927']
jaja, no... no soy abogado, solo un hijo de vecino cualquiera
[/quote]

CUAK!, sorry te confundi!!!... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img] [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img]............... mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa!!!......

[deinofero 589]

No hay problema... Yo expuse ya mi punto... Pero como poco y nada se de leyes... No sabría calcular la implicancia de cada palabra en un texto tan ¿técnico? como la Constitución. Seria bueno en todo caso contar con la opinión de algún forero abogado.

[Sursumcorda2014 276]

Invoco los poderes de nuestro amigo Oliverz!, para que nos asista en la busqueda de la verdad, arrojando luz sobre las tinieblas!... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

( el resto a coro puede decir AMEN!, o "que asi sea", o la frase que mas se acomode a sus creencias... )

Editado December 3, 2015 at 17:44 por Sursumcorda2014