cobre, royalty, codelco y fondos reservados

[deinofero 589]

Cuantas décadas de fondos reservados???

[striker 87]

[quote name='deinofero' date='04 September 2015 - 09:19 AM' timestamp='1441372748' post='315228']
No ha existido una buena postura post dictadura, pero fueron estos señores de la dictadura los que nos vendieron a precios de huevo. Perdimos valiosos años por culpa de unos maricones antipatria.
[/quote]

lamentablemente han realizado un mal negocio!!.. siendo que el estado tiene el dominio absoluto sobre las minas segun la constitucion politica de la republica!! es decir quien tenga la concecion debe ponerse con el bienestar publico

[lag 506]

[quote name='deinofero' date='04 September 2015 - 08:19 AM' timestamp='1441372748' post='315228']
No ha existido una buena postura post dictadura, pero fueron estos señores de la dictadura los que nos vendieron a precios de huevo. Perdimos valiosos años por culpa de unos maricones antipatria.
[/quote]




El principal problema de la explotación de TODOS los recursos naturales mineros del país , es la falta de agregar valor al producto en nuestro país ;
no tiene que ver con quien lo explote y el royalty que se pague.
De hecho app 1/3 del costo de producción del Cobre es mano de obra , plata que queda en el país.


Tenemos todo para agregar valor y no se ha realizado , por lo que si se están explotando por privados nacionales ( Luksic) , privados internacionales ( BHP) o el estado chileno ( Codelco) , si ninguno lo está haciendo en Chile es por que algo está funcionando muy pero muy mal con nosotros.


Si agregaramos valor , pero en serio , no haciendo cables o catodos ...estaríamos bien poco preocupados si el cobre está a 3 o 2 usd la libra , en la agregación de valor está el secreto de las economías desarrolladas y/o ricas , ya que los margenes son mucho más altos que vender comodities.

[deinofero 589]

[quote name='striker' date='04 September 2015 - 10:32 AM' timestamp='1441373525' post='315233']
lamentablemente han realizado un mal negocio!!.. siendo que el estado tiene el dominio absoluto sobre las minas segun la constitucion politica de la republica!! es decir quien tenga la concecion debe ponerse con el bienestar publico
[/quote]

claro... lo unico que espero es que no sea demasiado tarde para arreglar esto... y nadie plantea hacer algo al respecto. piñera dejo amarrado el asunto con invariabilidad hasta el 2023? putas... hasta el copi.

[deinofero 589]

[quote name='lag' date='04 September 2015 - 10:44 AM' timestamp='1441374261' post='315235']
El principal problema de la explotación de TODOS los recursos naturales mineros del país , es la falta de agregar valor al producto en nuestro país ;
no tiene que ver con quien lo explote y el royalty que se pague.
De hecho app 1/3 del costo de producción del Cobre es mano de obra , plata que queda en el país.


Tenemos todo para agregar valor y no se ha realizado , por lo que si se están explotando por privados nacionales ( Luksic) , privados internacionales ( BHP) o el estado chileno ( Codelco) , si ninguno lo está haciendo en Chile es por que algo está funcionando muy pero muy mal con nosotros.


Si agregaramos valor , pero en serio , no haciendo cables o catodos ...estaríamos bien poco preocupados si el cobre está a 3 o 2 usd la libra , en la agregación de valor está el secreto de las economías desarrolladas y/o ricas , ya que los margenes son mucho más altos que vender comodities.
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osea, yo estoy de acuerdo en que hay que agregar valor a la producción, es de hecho fundamental, pero se requiere también un pais mas desarrollado para generar ese valor, y como vamos a ser desarrollados y descartamos a una enorme fracción de la población y la tenemos sumida en la pobreza e ignorancia... empresas que vienen a instalarse a chile se tienen que ir por no encontrar personal calificado no hablo de mineras...

pero si, el agregar valor es lo que nos va quedando por el momento, pero es preciso retirar inmediatamente los fondos reservados y ocupar eso en educación... pero ahora ya.

necesitamos invertir en educación, un pueblo educado, con capacidades potentes, con buena visión.... arregla solo por eso cualquier problema, se las ingenia, inventa modos, pero hoy no somos así.

en lo que no estoy de acuerdo es en que no importa quien y cuanto paga por la extracción, hoy es de suma importancia creo yo

[lag 506]

[quote name='deinofero' date='04 September 2015 - 08:56 AM' timestamp='1441375017' post='315240']
1) pero si, el agregar valor es lo que nos va quedando por el momento, pero es preciso retirar inmediatamente los fondos reservados y ocupar eso en educación... pero ahora ya.

necesitamos invertir en educación, un pueblo educado, con capacidades potentes, con buena visión.... arregla solo por eso cualquier problema, se las ingenia, inventa modos, pero hoy no somos así.

2) en lo que no estoy de acuerdo es en que no importa quien y cuanto paga por la extracción, hoy es de suma importancia creo yo
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1) exactamundo ... eso es , nada más , pero invertir en educación donde se necesita y estamos como el copi, en la básica y media . Suma a eso en invertir en R &D , potenciar proyectos y emprendimientos , potenciar el CIMM,etc..

2) Es importante mientras seamos tan cagones que generemos un spread insignificante en la explotación , lo que es nuestra realidad.
No es importante si se cumple 1). De hecho , si somos capaces de generar una cadena de valor importante , ni siquiera necesitaríamos cobre chileno , lo importaríamos de Perú . la plata está en la cadena , no en la explotación...

Editado September 4, 2015 at 14:13 por lag

[deinofero 589]

[quote name='lag' date='04 September 2015 - 11:09 AM' timestamp='1441375788' post='315245']
1) exactamundo ... eso es , nada más , pero invertir en educación donde se necesita y estamos como el copi, en la básica y media . Suma a eso en invertir en R &D , potenciar proyectos y emprendimientos , potenciar el CIMM,etc..

2) Es importante mientras seamos tan cagones que generemos un spread insignificante en la explotación , lo que es nuestra realidad.
No es importante si se cumple 1). De hecho , si somos capaces de generar una cadena de valor importante , ni siquiera necesitaríamos cobre chileno , lo importaríamos de Perú . la plata está en la cadena , no en la explotación...
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es que lo quiero todo

no es mala idea concentrarse en energía... conseguir generación de energía no contaminante y de bajo costo no solo implica un tremendo desarrollo tecnológico nacional, que daría bastante trabajo... ademas baja los costos de producción, lo que haría que la producción nacional de lo que sea..... sea mas competitiva, alivia la carga de costos del hogar... en fin, incluso los servicios consumen mucha energía, chile sería mas competitivo y desarrollado con ese foco.

[striker 87]

[quote name='deinofero' date='04 September 2015 - 09:47 AM' timestamp='1441374425' post='315236']
claro... lo unico que espero es que no sea demasiado tarde para arreglar esto... y nadie plantea hacer algo al respecto. piñera dejo amarrado el asunto con invariabilidad hasta el 2023? putas... hasta el copi.
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hay la jodio ..entiendo que existen perdidas por la invariabilidad tributaria y el tenia que haberle puesto un freno el mismo enseño a la gente que no le gusta el despilfarro de los recursos

[deinofero 589]

[quote name='striker' date='04 September 2015 - 11:52 AM' timestamp='1441378347' post='315265']
hay la jodio ..entiendo que existen perdidas por la invariabilidad tributaria y el tenia que haberle puesto un freno el mismo enseño a la gente que no le gusta el despilfarro de los recursos
[/quote]

para piñera...

[teboeagle 644]

[quote name='deinofero' date='04 September 2015 - 10:22 AM' timestamp='1441372923' post='315230']
Cuantas décadas de fondos reservados???
[/quote]

Es que estas mezclando peras con manzanas...

Lo de "regalarle" el cobre al extranjero fue producto de la anterior nacionalización del cobre. Imaginate el poder que tienen hoy los sindicatos del cobre, imaginate ese mismo poder contra el Estado, y eso fue lo que ocurrió. Al final ninguna empresa fue viable en ese escenario. Estudia el proceso de ENAP por ejemplo, que paso por algo parecido.

Tienes que definir que el Estado es un pesimo administrador de beneficio de empresas, porque no se rige por las reglas del mercado, y en su contra el del caudillismo, mira el caso PVSA de Venezuela, que esta en perdidas hace mucho tiempo. En una administración privada eso no pasa, o si pasa al Estado "no le afecta"..

Ahora, como dicen, estos proyectos son de inversión a largo plazo, entonces si quiero invertir, necesito reglas claras a largo plazo para que el ROI (Return over Investment) este de acuerdo a lo esperado. Asi se maneja y punto.

Respecto a la ley reservada del cobre, estoy complemamente de acuerdo en sacarla, pero que el presupuesto de las FFAA se mantenga, pero con 100% transparencia y control. Ahí es donde falta mejorar, en el control no en la cantidad. Al final las FFAA tienen (creo que 2.000 Millones de USD) mucha plata inutilizada y que no se pueden gastar, y ahí vienen los pillos... porque pillos hay en todos lados.

No es un tema fácil, porque también nos regimos por convenios de mercado internacional, y metricas que hacen mas o menos competitivo. Ahora trasladar el tema de productos a servicios es el camino a seguir, pero mientras siga generando plata la minería vamos a tener mas ingenieros en minas y no es servicios.

[Patagonia 739]

[quote name='deinofero' date='04 September 2015 - 08:53 AM' timestamp='1441371203' post='315212']
Es que no se puede ir en opulencia ubicar recurso finito que en teoría es de la nación... Prefiero que el recurso dure más y sea bien gastado, no en casas y autos lujosos o en dinero que se va del país....

Esto es grave y de urgencia. Es de hecho la llave para ser un país desarrollado. Y se esta acabando en un despilfarro estúpido.
[/quote]

Pa pensar entonces, la gente tiene plata para educación pero prefiere quemarla en autos, televisores y ropa de marca...es el financiamiento entonces el principal problema para la educación?

[deinofero 589]

[quote name='Patagonia' date='04 September 2015 - 01:48 PM' timestamp='1441385288' post='315287']
Pa pensar entonces, la gente tiene plata para educación pero prefiere quemarla en autos, televisores y ropa de marca...es el financiamiento entonces el principal problema para la educación?
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Jajajaja... nopoh, me refiero al despilfarro en el norte...

Y la educación que requiere costoso financiamiento es la educación base, esa que parte en jardines infantiles y salas de cun... Para personas que viven en situación de riesgo.

Los que tienen autos y casas lujosas tienen resuelta la educación de sus hijos, aunque la educación privada es también una deformación...

[striker 87]

[quote name='deinofero' date='04 September 2015 - 01:16 PM' timestamp='1441386981' post='315294']
Jajajaja... nopoh, me refiero al despilfarro en el norte...

Y la educación que requiere costoso financiamiento es la educación base, esa que parte en jardines infantiles y salas de cun... Para personas que viven en situación de riesgo.

Los que tienen autos y casas lujosas tienen resuelta la educación de sus hijos, aunque la educación privada es también una deformación...
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mmm..lo curioso que las mismas mineras que estan en chile,en australia pagan el 30% sobre las utilidades y en chile pagan un 14% sobre las utilidades operacionales o talvez menos

[deinofero 589]

[quote name='striker' date='04 September 2015 - 05:44 PM' timestamp='1441399440' post='315328']
mmm..lo curioso que las mismas mineras que estan en chile,en australia pagan el 30% sobre las utilidades y en chile pagan un 14% sobre las utilidades operacionales o talvez menos
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Somos muy pelotas

En fin, a ver si corregimos esto pronto

[pacifyer 100.000]

Ojo, que en Australia las PYMES pagan menos del 30%: sólo pagan el 28.5% (siempre que facturen menos de $2 millones de dólares).