Chascón Villegas en Las Cosas por su Nombre

[deinofero 589]

[quote name='Toperrix' date='13 August 2015 - 01:25 AM' timestamp='1439439940' post='310735']
Exacto, lo importante es el fondo, no la forma.
Algo similar pasa con Mosciatti.
Me da lo mismo que se les critique la forma de decir las cosas. Si demuestran que mienten es otra cosa.
[/quote]
mosciatti es otro saco de cachas

[deinofero 589]

http://www.nacion.com/opinion/foros/Finlandia-modelo-referencia_0_1415058488.html

finlandia... que se alejó de la estatización y se movió hacia un capitalismo coherente conserva muchos factores sociales que podríamos denominar progre...

[i]Paralelamente, los principales pilares de su desarrollo se concentraron en la investigación y desarrollo de nuevas tecnologías, [b]un sistema educativo que genera una mano de obra altamente calificada[/b], grandes recursos forestales, innovación, [b]un Estado solidario[/b], la reducción de barreras para la creación de nuevas empresas, seguridad jurídica, instituciones sólidas, excelente infraestructura, altas inversiones en transportes y un ambiente de negocios favorables a la inversión extranjera.[/i]

acá se puede ver como se puede ser capitalista y progresista simultáneamente, pero este facho picao a intelectual como todo weon ideologizado (cosa que critica en los demás al puro peo como queda demostrado) plantea la realidad en blanco y negro (esto para decir que en política la forma importa tanto como el fondo)

[DiasDePlaya 57]

Pero un momento! Cuanto crecen esos países? Nosotros para superar la pobreza necesitamos crecimiento, Europa creció mucho antes de crear el estado de bienestar, y después de crearlo no creció más. En la crisis europea de unos años atrás los países con estado pequeño, como Chile, la pasaron sin ningún efecto, de hecho fue el período en que Chile recuperó el crecimiento, mientras los países con estado de bienestar se hundían. Mientras no superemos la pobreza el modelo de estado de bienestar no nos sirve!!! Y si queremos seguir creciendo, tampoco nos sirve después.

[DiasDePlaya 57]

[quote name='deinofero' date='13 August 2015 - 08:07 AM' timestamp='1439467677' post='310751']
http://www.nacion.com/opinion/foros/Finlandia-modelo-referencia_0_1415058488.html

finlandia... que se alejó de la estatización y se movió hacia un capitalismo coherente conserva muchos factores sociales que podríamos denominar progre...

[i]Paralelamente, los principales pilares de su desarrollo se concentraron en la investigación y desarrollo de nuevas tecnologías, [b]un sistema educativo que genera una mano de obra altamente calificada[/b], grandes recursos forestales, innovación, [b]un Estado solidario[/b], la reducción de barreras para la creación de nuevas empresas, seguridad jurídica, instituciones sólidas, excelente infraestructura, altas inversiones en transportes y un ambiente de negocios favorables a la inversión extranjera.[/i]

acá se puede ver como se puede ser capitalista y progresista simultáneamente, pero este facho picao a intelectual como todo weon ideologizado (cosa que critica en los demás al puro peo como queda demostrado) plantea la realidad en blanco y negro (esto para decir que en política la forma importa tanto como el fondo)
[/quote]

Te faltó esta parte del párrafo:

[i]Cambio de modelo. Después de ser Finlandia un país con una gran presencia estatal, decide cambiar de modelo, rompiendo los monopolios públicos a base de privatizaciones y desregulación. La estabilidad económica la alcanza a base de estimular el ahorro interno, poco endeudamiento y un estricto control macroeconómico de sus finanzas.[/i]

[deinofero 589]

[quote name='DiasDePlaya' date='13 August 2015 - 09:43 AM' timestamp='1439469790' post='310760']
Te faltó esta parte del párrafo:

[i]Cambio de modelo. Después de ser Finlandia un país con una gran presencia estatal, decide cambiar de modelo, rompiendo los monopolios públicos a base de privatizaciones y desregulación. La estabilidad económica la alcanza a base de estimular el ahorro interno, poco endeudamiento y un estricto control macroeconómico de sus finanzas.[/i]
[/quote]

la idea era refutar a villegas, por eso pegué ese párrafo, pero colgué el link completo por eso mismo... pero tienes que considerar que realizó ese cambio desde un estado mucho mas socialista que el chileno, queda cazado con la unión soviética después de la guerra... sin embargo, ese mismo estado cargado al socialismo anterior es el que le proporcionó la fuerza laboral calificada que muestra hoy. por lo demás yo soy de equilibrios, y he dicho antes que chile no puede plantear un estado benefactor de esos términos, somos tan rapiñas que desfalcamos el estado en una semana. la honestidad y la empatía son valores que chile necesita cultivar antes de eso, pero la educación como nivelador de la desigualdad es lo mínimo que chile puede plantearse, y no hablo de universitaria, hablo de jardines, educación básica y media..

ideas como que la gente pobre es floja y punto es tan facilista y de baja emptía que es un error garrafal y tremendamente dañina para el futuro del pais.

[deinofero 589]

sin copago, que eso solo sirve para aumentar un clasismo que me da nauseas. chao con el copago de una, es hora de revertir semejante cagada

[ian curtis 343]

Yo ya ni discuto, el clasismo que se huele acá es asqueroso, y no es de ahora, viene de hace rato

[deinofero 589]

[quote name='ian curtis' date='13 August 2015 - 10:15 AM' timestamp='1439471736' post='310767']
Yo ya ni discuto, el clasismo que se huele acá es asqueroso, y no es de ahora, viene de hace rato
[/quote]

que te digo.. cada tanto tengo que ir al baño a vomitar....

[peliculero 7]

a veces pienso que postéan desde un cuartel.

[Robert de Saint-Loup 1.659]

Pero na que ver pos Deinofero; esos países no tienen NADA del verdadero socialismo.

Y de dónde sacaste que Villegas es fascista? Siempre ha criticado mucho a la derecha también.

[ian curtis 343]

[quote name='peliculero' date='13 August 2015 - 09:51 AM' timestamp='1439473907' post='310778']
a veces pienso que postéan desde un cuartel.
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Yo creo que no, postean desde sus posiciones acomodadas, esperando que los de los cuarteles hagan algo por ellos.
Que fue lo mismo que pasó antes.

[deinofero 589]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='13 August 2015 - 10:57 AM' timestamp='1439474236' post='310783']
Pero na que ver pos Deinofero; esos países no tienen NADA del verdadero socialismo.

Y de dónde sacaste que Villegas es fascista? Siempre ha criticado mucho a la derecha también.
[/quote]

hombre, escucha lo que dice villegas... habla de cualquier idea de izquierda, incluso dice progresista..... que nunca ha dado algo bueno para el país que la plantea... es una mentira del porte de un cerro, el sabe claramente que existen países que poseen aspectos socialistas que si han dado un excelente resultado en lo que a calidad de vida general se refiere.

noruega es casi un comunismo de facto, y tiene gobernantes de derecha cada tanto, es una democracia.

está loco ese weon... yo no lo pesco... hace rato ya

y cuando plantea que cualquier acercamiento a la izquierda es caída libre... ojo, cualquier idea que huela a izquierda... está dejando solo a la derecha como opción...

se necesitan aspectos de ambas tendencias para que la maquina funcione.

Editado August 13, 2015 at 14:08 por deinofero

[Robert de Saint-Loup 1.659]

Pueden argumentar lo que quieran, pero la verdad es que las buenas intenciones y el populismo no resuelven los problemas de la gente ni la pobreza. Ha quedado demostrado creo, con el bajo crecimiento, peso devaluado, cesantía al alza, etc. de este gobierno, que ellos mismos reconocen no se deben a factores externos.

Hace años las constructoras buscaban obreros, no había mano de obra suficiente para los proyectos. Hoy ya ves filas de obreros buscando pega. No creo que esos obreros vivan mejor estando cesantes.

[Vorocl 0]

[quote name='cesoto' date='12 August 2015 - 08:08 PM' timestamp='1439424496' post='310695']
Es que existen excepciones de la regla en ambos lados, el Negro Piñera partio en el kilómetro 40 de la maratón de la vida y aún no llega a la meta y hay 2 premios nobel que partieron en el kilómetro cero.
[/quote]

IMHO, hay mucho más que excepciones. Son muchas las personas que están en el esfuerzo por tener mejores posibilidades. Lo que vemos en los medios es lo que algunos deciden que vale la pena de ser mostrado. Lo que cada uno de nosotros queremos/podemos ver es, habitualmente, lo que nos permite mantenernos en nuestro espacio de tranquilidad.

[ian curtis 343]

Escuchar y tomar en serio a Villegas es el simil de hacer lo mismo con Bonvallet
pero está bien, hay gente que lee a Coelho y es feliz

[Robert de Saint-Loup 1.659]

[quote name='deinofero' date='13 August 2015 - 10:02 AM' timestamp='1439474570' post='310787']
hombre, escucha lo que dice villegas... habla de cualquier idea de izquierda, incluso dice progresista..... que nunca ha dado algo bueno para el país que la plantea... es una mentira del porte de un cerro, el sabe claramente que existen países que poseen aspectos socialistas que si han dado un excelente resultado en lo que a calidad de vida general.

está loco ese weon... yo no lo pesco... hace rato ya
[/quote]

Exageró, probablemente; cuando uno habla se deja llevar. Pero la idea de fondo es que el socialismo duro no da resultados, el de Chávez o de Allende.

Ayer veía a la presidenta inaugurando un memorial o algo parecido a Allende, en El Salvador. Qué vergüenza. Tanto Allende como Pinochet fueron malos gobernantes. Tú no veías a Piñera inaugurando monumentos a Pinocho en su gobierno, no es lo apropiado. Pero claro, es cool, es progre, es bien mirado ser alternativosh y seguir venerando a Allende, un tipo que es tan culpable de la escisión de Chile como Pinocho.

[ian curtis 343]

Acá (me refiero al país), hay un grupo de personajes que escucharon la palabra "Reforma" y se volvieron locos y comenzaron a incitar el odio y la polarización. Son los mismos que incitaron a los milicos la vez anterior, y como tampoco hemos tenido un gobierno muy de excelencia, obviamente la gente está mas exaltada y hace eco de cada huea que se dice.
Los mismos que andan llorando que el país va en picada y en crisis, siguen cambiando auto cada año, y viviendo en lugares acomodados, y no me vengan con la tontera de que no es así. Acá mismo uno ve que lloran y lloran y siguen cambiando equipos jaiend.

[deinofero 589]

Pfff y cuando parte corriendo como colegiala porque la recibirá fidel?

Yo no apoyo esas muestras...No te confundas. Yo soy centrado y tanto Allende como pinochet me parecen malos, solo que pinochet es el peor de todos.

[ian curtis 343]

Se habla y se habla de la "crisis", pero nadie dice que somos uno de los países mas caros de la región, en todo sentido, valor mt2, cultura, salud, educación.
Crisis
Cual crisis?, ves los malls vacíos, o los supermercados desabastecidos?
Al forero promedio, que le gusta el Jumbo de la Dehesa y las ferias con aire acondicionado, le está faltando para echarle a la olla?, o para pagarle el Grange sus hijos? lo dudo enormemente.

[deinofero 589]

pocos veo que entienden la crisis como lo que es, una enorme cantidad de problemas externos, sumados a una falta de credibilidad de la política [b]general[/b] que la derecha harto tiene que ver, y la creación de un clima artificial de pánico que promueven extremistas de derecha para hacer ver peor de lo que es el actual gobierno... mala gestión de este en general....

pero la gente simple va y culpa al gobierno de turno de todo, en un facilismo tremendo.... que no se si es mala leche, simple ceguera o ignorancia absoluta