Compliance

[tomate 129]

En el hilo ......
http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/14447-consulta-cambio-de-mm-a-mc/page__p__303714__hl__compliance__fromsearch__1#entry303714
...... Alberto insistía en observar en la compatibilidad entre cápsula y brazo desde el punto de vista del compliance.
Creo que vale la pena abordarlo en un hilo nuevo y no seguir adelante en indicado anteriormente para ordenar las ideas.
Mi lectura es que es bastante difícil salirse del rango aceptable (Frecuencia de resonancia entre los 8 y 12 Hz) con las cápsulas y brazos que existen hoy en el mercado, aunque claro, siempre hay excepciones.
¿Alberto (o Escultor o JPOyarzún por nombrar algunos con los que he discutido del tema) podrían comentar su experiencia?, ¿has quedado alguna vez fuera de rango en la realidad?
Saludos

Editado August 10, 2015 at 14:29 por tomate

[jpoyarzun 322]

Yo en lo personal, no he sido un observante personal de los fenómenos... solo me fumé bastante literatura al respecto, como para no cagarla a la hora de la compra y tomando en cuenta las condiciones de mi brazo (medidas usando balanza) y las condiciones físicas de la cápsula a nivel de cantilever y de la masa que ésta tiene.

El compliance de un cartridge está directamente relacionado con la dureza del cantilever, y su capacidad de vibrar con frecuencias, que según la masa del sistema brazo + cartridge, pueden ser más altas o más bajas. En simple, Un cartridge de baja compliance requiere más masa y un cartridge de alta requiere un brazo más liviano.

Luego, la idea de este concepto es que TODOS sistemas (cart+arm) vibran a cierta frecuencia; luego, si esta frecuencia es muy baja, entra en vibración simpática con el movimiento del plato, y si es muy alta, puede entrar en vibración con el rango auditivo del disco.

A partir de eso, y considerando que mi cápsula es de la familia denon, que tiene un cantilever de aluminio que es bastante duro, requiere de que el brazo + cartridge tengan una masa muy alta para funcionar bien. Y por eso, conseguí una versión modificada del denon que viene en una carcaza de aluminio, modifiqué un poco mi contrapeso para que pueda soportar la alta masa de este nuevo aparato.

Foto del agregamiento de masa al contrapeso (el tambor de arriba)
[img]https://farm8.staticflickr.com/7644/16686185959_810fb67a55_c.jpg[/img]

Fotos del catridge modificado Denon
[img]https://farm8.staticflickr.com/7281/16684903840_d49e558d42_c.jpg[/img]

En general para el precio fue un excelente resultado; de hecho repliqué la experiencia con un ilustre forero amigo que quedó bien contento con la implementación (o al menos no me puteó).

[Alberto 247]

[quote name='tomate' date='10 August 2015 - 10:29 AM' timestamp='1439216951' post='310155']
En el hilo ......
[url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/14447-consulta-cambio-de-mm-a-mc/page__p__303714__hl__compliance__fromsearch__1#entry303714"]http://www.hifichile...__1#entry303714[/url]
...... Alberto insistía en observar en la compatibilidad entre cápsula y brazo desde el punto de vista del compliance.
Creo que vale la pena abordarlo en un hilo nuevo y no seguir adelante en indicado anteriormente para ordenar las ideas.
Mi lectura es que es bastante difícil salirse del rango aceptable (Frecuencia de resonancia entre los 8 y 12 Hz) con las cápsulas y brazos que existen hoy en el mercado, aunque claro, siempre hay excepciones.
¿Alberto (o Escultor o JPOyarzún por nombrar algunos con los que he discutido del tema) podrían comentar su experiencia?, ¿has quedado alguna vez fuera de rango en la realidad?
Saludos
[/quote]

tomate,
no soy yo el que insiste, es la física la porfiada.
La mayoría de los brazos de las tonamesas de rango de entrada tienen masas medias y muchas cápsulas MM que normalemente se compran también. Pero es otra la suerte si tu tienes un brazo pesado y le pones una cápsula con el cantilever montado en una suspensión blanda.
La regla que dice brazo de masa alta va con cápsula con cantilever de baja flexibilidad, etc no está clavada en el centro. Es decir, hay brazos y cápsulas que estan en los bordes de las definiciones de masa alta, media o baja y de flexibilidad alta, media o baja. Para eso sirven los calculadores. Por ejemplo, la Grado Gold, en teoría se lleva bién con brazos de masa baja y también de masa alta:
[url="http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Grado+Prestige%20Gold&cm=5.5&dc=20&search=search"]http://www.vinylengi...0&search=search[/url]
Si la resonancia de cálculo es modificada hacia arriba, las resonancias pueden ser captadas por la capacidad de reproduccion de la cápusla....cuán tangible es? supongo que en la medida que tu equipo sea más revelador, lo será más. Cuán exacto es? variable, porque seguramente, son solo guías que simplifican problemas mucho más complejos, que sin embargo casi todos los fabricantes utilizan y sugieren.
Por otro lado, hay fabricantes como Mark Baker de Origin Live que plantean que esta forma de calcular no se aplica estrictamente en brazos que han introducido "materiales que absorben resonancias, rígidos y bién diseñados" como los que le hace. Pero, aún en estos casos, si tu pones un brazo muy pesado con una cápsula de cantilever con una suspensión muy blanda, tendrá una flexión exagerada, poniendo en stress la articulación.
Saludos,

Editado August 10, 2015 at 17:27 por Alberto

[tomate 129]

[quote name='Alberto' date='10 August 2015 - 01:00 PM' timestamp='1439226039' post='310211']
tomate,
no soy yo el que insiste, es la física la porfiada.
La mayoría de los brazos de las tonamesas de rango de entrada tienen masas medias y muchas cápsulas MM que normalemente se compran también. Pero es otra la suerte si tu tienes un brazo pesado y le pones una cápsula con el cantilever montado en una suspensión blanda.
La regla que dice brazo de masa alta va con cápsula con cantilever de baja flexibilidad, etc no está clavada en el centro. Es decir, hay brazos y cápsulas que estan en los bordes de las definiciones de masa alta, media o baja y de flexibilidad alta, media o baja. Para eso sirven los calculadores. Por ejemplo, la Grado Gold, en teoría se lleva bién con brazos de masa baja y también de masa alta:
[url="http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Grado+Prestige%20Gold&cm=5.5&dc=20&search=search"]http://www.vinylengi...0&search=search[/url]
Si la resonancia de cálculo es modificada hacia arriba, las resonancias pueden ser captadas por la capacidad de reproduccion de la cápusla....cuán tangible es? supongo que en la medida que tu equipo sea más revelador, lo será más. Cuán exacto es? variable, porque seguramente, son solo guías que simplifican problemas mucho más complejos, que sin embargo casi todos los fabricantes utilizan y sugieren.
Por otro lado, hay fabricantes como Mark Baker de Origin Live que plantean que esta forma de calcular no se aplica estrictamente en brazos que han introducido "materiales que absorben resonancias, rígidos y bién diseñados" como los que le hace.
Saludos,
[/quote]

Hola Alberto,
no hay nada malo en insistir, por el contrario, ojalá insistamos sobre nuestras convicciones sobre todo cuando hay un respaldo científico como en este caso.
Mi punto más que custionar el tema (definitivamente no lo hago) es el enfoque práctico. Haciendo cálculos me encontré con que es bastante difícil quedar fuera del rango mencionado con las cápsulas y brazos comerciales. Si tienes un brazo de masa media te sirve prácticamente cualquier cápsula (salvo excepciones que siempre las hay). No olvidemos que si falta masa se puede lograr de manera relativamente fácil.
Saludos

Editado August 10, 2015 at 17:28 por tomate

[Alberto 247]

[quote name='tomate' date='10 August 2015 - 01:27 PM' timestamp='1439227643' post='310223']
Hola Alberto,
no hay nada malo en insistir, por el contrario, ojalá insistamos sobre nuestras convicciones sobre todo cuando hay un respaldo científico como en este caso.
[/quote]
Ja, he insistido en este punto, pero a distintas personas, no a una misma porque el que no quiere escuchar, que haga lo que quiera. Lo lamentable es ignorar la consecuencia. No es para nada un principio difícil de comprender, pero es curioso cómo simplemente no se observa....no por convicción técnica.

[quote name='tomate' date='10 August 2015 - 01:27 PM' timestamp='1439227643' post='310223']
Mi punto más que custionar el tema (definitivamente no lo hago) es el enfoque práctico. Haciendo cálculos me encontré con que es bastante difícil quedar fuera del rango mencionado con las cápsulas y brazos comerciales. Si tienes un brazo de masa media te sirve prácticamente cualquier cápsula (salvo excepciones que siempre las hay). No olvidemos que si falta masa se puede lograr de manera relativamente fácil.
[/quote]
bueno, por eso te puse el ejemplo de la grado gold. Tu puedes añadir masa, pero difícil sustraerla.
Cuando tu dices, en la práctica....lo que sucede, creo yo, es que tenemos muy poca variedad brazos en el mercado chileno y probablemnte muy pocos de masa alta o muy alta. Pero hacer el ejercicio....... es saludable.
Saludos
ps. una guía gráfica para visualizar masa del brazo vs "compliance" vs resonancias ( 5 mm/N a 10 baja elasticidad,10 a 20 media, desde 35 alta).:
[img]http://www.gcaudio.com/photos/Tonearm%20Resonance%20Graph.jpg[/img]

Editado August 10, 2015 at 18:10 por Alberto

[tomate 129]

En los 5 links que aparecen en siguiente hilo hay mucha información útil acerca del tema....
http://www.hifivision.com/phono-turntables/18378-cartridge-compliance.html
Saludos

Editado August 10, 2015 at 21:25 por tomate

[escultor 130]

Tomate
No soy experto ni mucho menos, en mi brazo (micro seiki max 282 ) ofrece la posibilidad de instalar tres diferentes "pipas"

Una recta de bajo peso y head shell integrado la cual uso con denon 103s ( high compliance necesita un brazo liviano )
Una curva pesada y con conector de cuatro patas la que uso con ortofon spu g (low compliance necesita un brazo pesado )
una recta de medio peso y head shell integrado la que no tengo
Mi impresión es que la mayoría de los MM y gran parte de los cartuchos modernos va por brazos livianos y head shells minimalistas
Los MC en parte y especialmente los clasicos como los ortofon con head shell integrados necesitas brazos pesados
Saludos

[tomate 129]

Hola jsc010,
se debe considerar el dynamic compliance
Las unidades son equivalentes, es decir, µm/mN = micro cm/dyne = 10 – 6 cm/dyne (diez elevado a la menos seis)
Se podría resumir que es una cápsula "normal" (compliance y masa) y que anda bien con un brazo de masa media o "normal".
Si tu brazo pesa entre 35 y 11 grms estarás dentro del rango deseado (Frecuencia de resonancia de 8 a 12 Hz). Es muy posible que así sea.
Saludos

[multirock 4]

En términos de sonido creo que es marginal lo que se puede ver afectado debido al compliance. A no ser de que estés totalmente fuera de rango.
Donde si puedes ver afectación mas cotidiana es en discos con warp, es decir con ondulaciones. Si usas capsulas con mal calce con tu brazo la aguja tenderá a saltarse entre surcos al pasar por las ondulaciones del disco.
Al usar el Hi Fi test record parta medir este parámetro, mi capsula Nagaoka marca una compliance de 7hz, lo que está levemente fuera del rango ideal. Sin embargo nunca he tenido problemas en discos con warps, ni menos alteraciones de sonido.

Saludos

[Alberto 247]

[quote name='jsc010' date='11 August 2015 - 08:27 AM' timestamp='1439296032' post='310382']
Interesante tema, yo la verdad no le he puesto nunca atención.

Estaba mirando la especificacion de la capsula, una at oc9, y habla de static y dynamic compliance (?)
Y las medidas son cm/dyne,

Static Compliance: 35 x 10 – 6 cm / dyne
Dynamic Compliance: 9 x 10 – 6 cm / dyne (100 Hz)
Weight: 8.0 g

En este caso cual sería las caracteristicas recomendadas del brazo ?
[/quote]

Hola,
usa el calculador de vinyl engine. es simple y rápido y tiene una tremenda base de datos.
Para tu cápsula este es el cálculo:
http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Audio%20Technica+AT-OC9&cm=8&dc=9&search=search
Estarás dentro del rango óptimo con brazos de masa efectiva entre los 14 y los 30 gramos (seguramente un poco más pesados también, pero el calculador llega hasta los 30). En la página, es la zona verde de la columna 8 gramos de la cápsula.

[Alberto 247]

[quote name='multirock' date='11 August 2015 - 12:25 PM' timestamp='1439310327' post='310428']
En términos de sonido creo que es marginal lo que se puede ver afectado debido al compliance. A no ser de que estés totalmente fuera de rango.
[/quote]
Hola multirock,
creo que nuestra capacidad para distinguir cuán afectado está el sonido por estar un poco fuera de rango es limitada por varios aspectos, experiencia, cuán revelador es el equipo, cuán acostumbrados estamos a oír "bién", etc. a menos que pudieras hacer comparaciones A/B y puedas establecer de inmediato la pequeña o gran diferencia. Pero, emho, encuentro un poco absurdo preocuparse después de comprar una cápsula si era la adecuada teóricamente para el brazo que uno tiene. Imagino que tu compartes la idea de que en la medida que esté a nuestro alcance tener el óptimo y no un 5% o un 10% menos ( o más), es preferible, sobre todo si solo basta elegir un modelo por sobre otro. Un disco doblado es un problema puntual, pero una elección poco afortunada de maridaje cápsula/brazo es un problemita o problemota permanente gratuito.
Como planteaba antes y como deducen todos, la mayoría de las cápsulas y brazos que se venden regularmente en el mercado (y en cierto nicho), están dentro de un rango medio hacia liviano, lo que no quiere decir que la física se deje de aplicar y vayamos inconscientemente a comprar una cápsula a la esquina y esta mágicamente calza sin problemas. No es mala idea usar un calculador solo para estar seguros porque las masas efectivas y las elasticidades no están clavadas en el centro de cada grupo.
Saludos,

[multirock 4]

[quote name='Alberto' date='11 August 2015 - 07:27 PM' timestamp='1439332058' post='310506']
Hola multirock,
creo que nuestra capacidad para distinguir cuán afectado está el sonido por estar un poco fuera de rango es limitada por varios aspectos, experiencia, cuán revelador es el equipo, cuán acostumbrados estamos a oír "bién", etc. a menos que pudieras hacer comparaciones A/B y puedas establecer de inmediato la pequeña o gran diferencia. Pero, emho, encuentro un poco absurdo preocuparse después de comprar una cápsula si era la adecuada teóricamente para el brazo que uno tiene. Imagino que tu compartes la idea de que en la medida que esté a nuestro alcance tener el óptimo y no un 5% o un 10% menos ( o más), es preferible, sobre todo si solo basta elegir un modelo por sobre otro. Un disco doblado es un problema puntual, pero una elección poco afortunada de maridaje cápsula/brazo es un problemita o problemota permanente gratuito.
Como planteaba antes y como deducen todos, la mayoría de las cápsulas y brazos que se venden regularmente en el mercado (y en cierto nicho), están dentro de un rango medio hacia liviano, lo que no quiere decir que la física se deje de aplicar y vayamos inconscientemente a comprar una cápsula a la esquina y esta mágicamente calza sin problemas. No es mala idea usar un calculador solo para estar seguros porque las masas efectivas y las elasticidades no están clavadas en el centro de cada grupo.
Saludos,
[/quote]

Estoy totalmente de acuerdo. Es algo relevante de averiguar antes de invertir en la capsula. Y es igualmente verdad que la gran mayoria de las capsulas estan diseñadas para la gran mayoria de los brazos. Menciones aparte merecen intentos de poner capsulas "antiguas" de muy baja compliance, como ciertas Stanton (la 500 por ejemplo), la Shure SC35C, entre otras, con rigidas suspensiones que se sugiere anden por sobre los 3grms de VTF. Si llegases a poner esas en algunos brazos nuevos de masa muy baja, seguramente tendrías problemas.

Saludos

[Alberto 247]

[quote name='multirock' date='11 August 2015 - 07:00 PM' timestamp='1439334055' post='310509']
. Y es igualmente verdad que la gran mayoria de las capsulas estan diseñadas para la gran mayoria de los brazos.
[/quote]
Estamos de acuerdo, precisando que rondar los bordes también es problemático aunque sea "levemente" problemático......el diablo está en los detalles.
Mira este estudio que explica un poco las resonancias mecánicas que afectan el funcionamiento de una tornamesa. En la primera parte compara resonancias de brazos/cápsulas midiendo sus efectos obvios y los no tan obvios.
[url="http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/TT_Design/MechanicalResonances.pdf"]http://www.theanalog...lResonances.pdf[/url]
Saludos,

Editado August 11, 2015 at 23:48 por Alberto

[Alberto 247]

[quote name='jsc010' date='11 August 2015 - 08:10 PM' timestamp='1439338223' post='310517']
O sea que me conviene, en el papel al menos, las capsulas de alta complianza y/o capsulas de mas peso. Bien, algo a tener en cuenta. Imagino que esto debe ser un todo y sobre todo probar, aunque eso a veces es dificil. mish...
[/quote]
No entiendo mucho tu deducción.
El peso de la cápsula se suma al del brazo para tener la masa efectiva total y está relacionado con el sistema de contrapeso del brazo. Para aclararlo más aún, puede haber una cápsula que pese 6 gramos y que tenga una suspensión con una alta elasticidad y otra con el mismo peso y una elasticidad baja. La primera funciona mejor con un brazo de masa baja y la segunda con un brazo de masa alta. Entonces, el dato importante, en primer lugar es el valor de esa elasticidad.
El cálculo que te hice en la página de vinyl engine era para la cápsula en particuiar que mencionaste y el resultado te dice las masas efectivas que se recomiendan (el valor de la masa de la cápsula ya está descontado) para mantener las resonancias dentro del rango aceptable.
Saludos,

[Alberto 247]

[quote name='jsc010' date='11 August 2015 - 09:03 PM' timestamp='1439341429' post='310530']
No entiendo. Dices que la masa efectiva no es la que declara el brazo (9,5) sino esta, mas la capsula (8) o sea 17,5 ? entonces en la tabla debiera buscar el cruce de 8 (columna capsula) con 17,5 (fila)? Yo miraba 8 con 9,5 (masa del brazo), el objetivo es buscar las que esten en zona verde como rango aceptable, no ?
[/quote]
En el calculador aparecen separados los datos para que tengas una mejor lectura. La intersección de la columna con la masa de la cápsula, con todos los casilleros verde, te dan las masas de brazos aceptables a la izquierda, entrada masa de brazos, que van de 14gr a 30 gr. Si lo analizas bién, el cálculo de la resonancia para la columna de masa de cápsula 8 gramos que corresponde a tu AT, está incluído en le cálculo total:
Desglosando:
la masa de 8 gramos de la cápsula + la masa de 14 gramos del brazo, te dan una resonancia de 11Hz. Tienen la misma resonancia entre los 14 y los 17 gramos, masa de brazo.
la masa de 8 gramos de la cápsula + la masa de 18 gramos del brazo, te dan una resonancia de 10Hz. Tienen la misma resonancia entre los 18 y los 23 gramos, masa de brazo.
la masa de 8 gramos de la cápsula + la masa de 24 gramos del brazo, te dan una resonancia de 9Hz. Tienen la misma resonancia entre los 24 y los 30 gramos, masa de brazo

Ojo, esto sucede porque la elasticidad de la suspension es: 9 x 10-6 cm/Dyne en esa cápsula. Para otras elasticidades , aunque tengas los mismos 8 gramos de masa de la cápsula, las masas de los brazos serán distintas.

Editado August 12, 2015 at 01:32 por Alberto

[tomate 129]

Hola jsc010,
según mi cálculo, la frecuencia de resonancia de tu sistema es de 12,5 Hz, lo que está en el límite de lo que regularmente se sugiere.
Lo interesante de hacer el cálculo es que , aunque ya tengas la cápsula y la tornamesa comprada, hay casos como el tuyo en que se puede, agregando masa al sistema brazo/cápsula, entrar en zona más "segura". Como ejemplo, si subes la masa en 10 grs la FR se reduce a 10Hz.
Respecto de la masa, se debe considerar la masa total efectiva, es decir, la suma de la masa del brazo, la masa de cápsula y se acostumbra sumar 0,5 grs por los tornillos. MTE en tu caso es de 18 grs.
Saludos

[tomate 129]

[quote name='escultor' date='10 August 2015 - 09:55 PM' timestamp='1439258100' post='310344']
Tomate
No soy experto ni mucho menos, en mi brazo (micro seiki max 282 ) ofrece la posibilidad de instalar tres diferentes "pipas"

Una recta de bajo peso y head shell integrado la cual uso con denon 103s ( high compliance necesita un brazo liviano )
Una curva pesada y con conector de cuatro patas la que uso con ortofon spu g (low compliance necesita un brazo pesado )
una recta de medio peso y head shell integrado la que no tengo
Mi impresión es que la mayoría de los MM y gran parte de los cartuchos modernos va por brazos livianos y head shells minimalistas
Los MC en parte y especialmente los clasicos como los ortofon con head shell integrados necesitas brazos pesados
Saludos
[/quote]

Hola Escultor,
interesante la posibilidad de cambiar la pipa para lograr distintas masas efectivas totales y así hacer del sistema uno compatible con "todas" las cápsulas existentes (de bajo a alto compliance).
Un lujo Micro Seiki
Saludos

[Alberto 247]

[quote name='jsc010' date='11 August 2015 - 10:12 PM' timestamp='1439345548' post='310539']
Entonces es como pensaba originalmente. Claro, asumo que la compliancia es un valor fijo y conocido para esta cápsula. Pero mi brazo de 9,5 y cápsula de 8 gr da una resonancia de 12hz que esta en amarillo, que significaría fuera del rango. (... y ?)
Saludos
[/quote]
Hola,
estás pasado del límite con arriba de 12 Hz. El calculador de vinyl engine establece este límite entre los 8 y los 11 Hz. Hay otras fuentes que establecen entre 8 y 12 Hz. Como dice Tomate, lo puedes arreglar eventualmente agregando masa para incrementar el total. Desde unos 5 gramos hacia arriba.
Compliance es una palabra en inglés que se refiere a la elasticidad o módulo de elasticidad. Se mide en unidades de fuerza/longitud. El número indica cuanta fuerza se aplica o CU (compliance units) a la suspensión donde va montado el cantilever/aguja de la cápsula (cantilever es una viga en voladizo, es decir, empotrada en solo un extremo) para que con esa tesión se obtenga una resonancia determinada. Todo este complejo se convierte, haciendo una analogía, en una cuerda, que a determinada tensión produce una determinada frecuencia. La capacidad elástica de la suspensión tiene una función compleja a cumplir; debe lograr que mientras está en tensión las resonancias se mantengan en un límite y al mismo tiempo debe permitir el movimiento de seguimiento y recolección de las vibraciones que poduce el surco a través de la aguja que finalmente se traducirán en sonido. Por lo que, al alterar este trabajo delicado con una tensión inadecuada, no solo se está en peligro de generar resonacias audibles, sino eventualmente, entre otros efectos, también de producir problemas al segumiento del surco.
[img]http://www.theanalogdept.com/images/spp6_pics/cartridges/BPS3d/BPSweb/BPS3dweb1.jpg[/img]
Saludos,

p.s. Propongo que no castellanicemos "compliance" y hablemos de elasticidad. Tenemos un bello y vasto idioma. [url="http://lema.rae.es/drae/?val=complianza"]http://lema.rae.es/d...?val=complianza[/url]

Editado August 12, 2015 at 15:54 por Alberto

[multirock 4]

Nunca he entendido bien como usar el calculador de resonancia en Vinylengine. Finalmente he utilizado la pista que viene en el HiFi Test Record para determinar las resonancias de mis capsulas/brazo.

Mi torna (Victor Ql-5R) viene con un brazo UA-5045, el cual es de masa media. Segun algunos foros de audio su masa es de 14 gramos (aunque nunca he encontrado esta información de una fuente precisa como un manual). Uso una capsula Nagaoka MP-11, y el resultado de resonancia en el HiFi Test Record es de 7hz, incluso yendo hacia 5 hz.
La Nagaoka es una capsula de baja a media elasticidad (6.0 x 10-6 cm/dyne), y su peso es de 6.5 gramos.
Esto debería ser adecuado para un brazo de media masa (entre 12 a 21 gramos) como el mio.

Segun lo que entiendo del calculador de resonancia en Vinylengine la resonancia deberia estar en el ideal de 9hz segun estos datos, pero lo que me dice el HIFI Record no es asi.

¿Que será? Me fio de la teoría o del test sonoro del HIFI Record?

Con una resonancia de 5 a 7 hz, lo recomendable sería quitarle masa al brazo? O subirle? Esto podria hacerlo con un portacapsula mas liviano o pesado...

Saludos

[Alberto 247]

[quote name='multirock' date='12 August 2015 - 04:42 PM' timestamp='1439412173' post='310660']
Nunca he entendido bien como usar el calculador de resonancia en Vinylengine. Finalmente he utilizado la pista que viene en el HiFi Test Record para determinar las resonancias de mis capsulas/brazo.

Mi torna (Victor Ql-5R) viene con un brazo UA-5045, el cual es de masa media. Segun algunos foros de audio su masa es de 14 gramos (aunque nunca he encontrado esta información de una fuente precisa como un manual). Uso una capsula Nagaoka MP-11, y el resultado de resonancia en el HiFi Test Record es de 7hz, incluso yendo hacia 5 hz.
La Nagaoka es una capsula de baja a media elasticidad (6.0 x 10-6 cm/dyne), y su peso es de 6.5 gramos.
Esto debería ser adecuado para un brazo de media masa (entre 12 a 21 gramos) como el mio.

Segun lo que entiendo del calculador de resonancia en Vinylengine la resonancia deberia estar en el ideal de 9hz segun estos datos, pero lo que me dice el HIFI Record no es asi.

¿Que será? Me fio de la teoría o del test sonoro del HIFI Record?

Con una resonancia de 5 a 7 hz, lo recomendable sería quitarle masa al brazo? O subirle? Esto podria hacerlo con un portacapsula mas liviano o pesado...

Saludos
[/quote]
Hola multirock,
debes buscar la cápsula que tienes en la base de datos de vinyl engine (menú database > cartridge database). Una vez que la tienes ubicada, si está la información completa te dirá entre otros datos, el de "dynamic compliance". Ese número está destacado como un botón que al apretarlo, aparece la planilla con las resonancias. En zona verde las que están entre los 8 y los 11Hz. Debes unicarte en la columna del peso de tu cápsula, que aparecerá destacado. Con esas dos entradas, puedes ver a la izquierda en qué masa efectiva de brazo se dan esas frecuencias.
No se cuál es tu modelo, pero encontré una Nagaoka que coincide con la especificación que diste:
[url="http://www.vinylengine.com/cartridge_resonance_evaluator_results.php?m=Nagaoka+MP%20150&cm=6.5&dc=6&search=search"]http://www.vinylengi...6&search=search[/url]
6 CU o 6 X10-6 en una elasticidad bién baja, como puedes ver en la tabla se lleva bién con brazos de 26 gramos hacia arriba. Si tu brazo realmente es de 14 gramos estás muy abajo de lo que se recomienda para esa cápsula y las resonancias a las que someterás tu sistema son alrededor de los 14 Hz hacia arriba (mira la misma tabla). En teoría deberías agregarle bastante masa, pasar de 14 al menos a 26 o 27 gramos, es decir convertir un brazo de masa media en masa alta (arriba de 25 ya es de masa alta) y dejarlo resonando en 11Hz.
Saludos

Editado August 12, 2015 at 23:13 por Alberto