Cannabis: Cámara aprobó despenalizar autocultivo

[deinofero 589]

Claro, más menos como el alcohol... Y yo insisto, si permites la venta, puedes hasta recaudar impuestos. Y aun así tener un producto más económico y de una calidad altisima. Vamos que para consumir alcohol no necesito una destilería en mi patio.

[Toperrix 17]

[quote name='maclaud1010' date='07 July 2015 - 03:55 PM' timestamp='1436298937' post='304161']
,encuentro increíble que hayan llegado hasta este punto, sobrevivido al lobby de las farmacias. Este congreso que mas que vivir del estado y servir a los chilenos, vive de las coimas y sirviendo a las grandes empresas. Digo sobrevivir al lobby de las farmacias, por que la marihuana dejaría en el camino una serie de medicamentos como ansiolíticos, antidepresivos, sedantes, calmantes del dolor entre otros muchos, como también dejaría en el camino una pila de consultas psicológicas y psiquiátricas. La despenalización de la cannabis también va a afectar fuertemente al narcotráfico, donde se focalizará sin distractores en la lucha contra la pasta base y la cocaína, presentando además una alternativa para mejorar las situaciones de las poblaciones plagadas de pasta base,, igual no faltan algunos diputados que argumentan que la despenalización de la marihuana incrementaría el narcotráfico!,,, ja[/quote]

Eso de que va a disminuir los problemas mentales por usar THC es una falacia que salen en revistas como "Cáñamo" y similares.
Hay una cantidad grande de estudios serios que muestran que la marihuana aumenta problemas mentales y aumenta la propensión de sus consumidores al uso de drogas duras.
http://www.drugabuse.gov/es/publicaciones/drugfacts/la-marihuana

Tengo colegas neurólogos y psiquiatras y tienen la consulta llena de gente con drogas y la vida hecha un desastre, por lo que en realidad le da más pega a ellos-industria farmacética-psicólogos, etc.
Con respecto a que afectará el narcotráfico, sí que lo hará, pero no necesariamente para mejor, ya que como buenos empresarios se adaptarán más rápido que las leyes y trabajarán en otros productos.
http://www.elquintopoder.cl/salud/la-despenalizacion-de-la-marihuana-la-experiencia-holandesa/

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='08 July 2015 - 11:34 AM' timestamp='1436369649' post='304260']
Al respecto, hace unos meses vi un documental gringo sobre el mismo tema (la cantidad de gente que está en cana por tráfico de hierba). Había un caso de un tipo que vendía hierba pa ganarse unas moneas extras. Lo condenaron como a 15 años de cárcel. Era super triste ver su declaración (ya había salido de la cárcel), junto a su familia, su mujer e hijas. Todos llorando, porque a ese tipo le cagaron la vida, no pudo ver crecer a sus hijas, y sus hijas crecieron sin padre. Todo por vender un poco de pasto?

Y casos como él hay miles; miles de vidas truncadas sin razón. Es penoso realmente.
[/quote]
Pero eso me parece estar justificando lo injustificable.
Independiente de lo que uno piense respecto de la marihuana si soy padre de familia evito mantener a mi familia de modo ilegal para no caer preso y no dejarlos sin sustento. Ahora si hubiese sido juzgado por delito no cometido, eso sería grave.

[quote name='cesoto' date='08 July 2015 - 02:43 PM' timestamp='1436381005' post='304312']
Esta el conocido caso de los niños curados de epilepsia con aceite de marihuana: http://www.eldefinido.cl/actualidad/mundo/2284/Estos_ninos_curaron_su_epilepsia_con_marihuana_en_aceite/
[/quote]
Los niños NO fueron curados, el sindrome de Dravet es una forma refractaria y grave de epilepisa con mal pronóstico a largo plazo. En algunos casos, se logró disminuir el número de crisis, esto es control parcial de enfermedad, curación se refiere a remisión completa y suspensión del tratamiento, por lo que se debe dudar de un artículo que ni siquiera sabe usar las palabras correctas.

[quote name='pacifyer' date='09 July 2015 - 07:45 AM' timestamp='1436442313' post='304414']
Con la legalización en USA, debiera haber una avalancha de publicaciones científicas avalando algún uso clínico del cannabis. No entiendo por qué eso no es así.
La Universidad de Mississippi ha tenido marihuana disponible para experimentos por décadas, con especímenes botánicos identificados en su propio herbario, pero no ha surgido dicha evidencia dura. Eso por lo menos da a pensar que los usos médicos no serían realmente notables. Piensen en las mafiosas empresas farmacéuticas, ¿creen que se perderían tener ya patentados y bien protegidos esos usos, si fueran tan notables?
Es poco creíble que sea tan panacea, IMHO. La forma de administración FUMADA claramente es impresentable, y hace falta una validación de aceites y extractos, o simplemente se van a cagar a los enfermos... y capaz que los empeoren...
[/quote]
Totalmente de acuerdo.

[quote name='butthole_surfers' date='09 July 2015 - 08:13 AM' timestamp='1436443989' post='304416']
Basta de prejuicios, yo fumo marihuana todos los días y he fumado desde los 19 años y no soy delincuente[/quote]

Bueno, este estudio de muestra muy reducida comprueba que la marihuana no induce delincuencia, pero sí demuestra que es adictiva. Jjajaja.

[quote name='maclaud1010' date='09 July 2015 - 08:52 AM' timestamp='1436446372' post='304423']
Yo creo que es adictiva, como se dice "adicción psicológica y no física ", es decir por la costumbre el cuerpo finalmente prefiere seguir contando con la sustancia. [/quote]
No es necesario creer nada, los estudios en general muestran que uno de cada 10 personas que consumen marihuana se vuelven adictas a ésta.
Adictiva, sí. Adictividad baja en relación a otras drogas duras.

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='09 July 2015 - 10:13 AM' timestamp='1436451213' post='304445']
No es adictiva físicamente, en ningún caso. Psicológica, puede ser, pero del mismo modo como puedes hacerte adicto a una mina, que no puedes dejar, o a cualquier cosa que te guste. Creo que más que adicción se da una costumbre, un ábito, y, en el caso que tengas un grupo de amigos con los que fumas, una cuestión más ritual, que te puede dejar pegado mientras sigas con esos amigos. Pero no hay una adicción real y preocupante. [/quote]
Ahí hay dos problemas:
Sí produce dependencia psicológica, está más que estudiado y demostrado.
El que sea dependencia psicológica no lo transforma necesariamente en algo vanal, acaso la mente no tiene relación con el cuerpo?

[quote name='ian curtis' date='09 July 2015 - 10:27 AM' timestamp='1436452028' post='304447']
Lo único que yo le pediría a todos los actores metidos en este tema es que no anden con huevás
La marihuana no es inocua como algunos la quieren presentar, tampoco es la panacea, sirve para algunas cosas, medicinalmente hablando, es entretenida como droga y su uso, en determinados casos, sobretodo en periodos prolongados, es perjudicial para la salud. Punto.
Hay que decir las cosas por su nombre y sin mentiras.
[/quote]
Ahí sí alguien lo dice directo y claro. No veo la necesidad de hacer una apología al consumo de marihuana. Es una droga dañina y si alguien quiere consumirla para uso recreacional y medicinal, no veo problema, pero de ahí a promover su uso o hablar de sus bondades omitiendo lo malo me parece impresentable.

[quote name='Gonzo' date='09 July 2015 - 12:35 PM' timestamp='1436459720' post='304487']
Por otro lado, me parece que el tema de la despenalización ES UN TEMA DE SALUD para mucha gente. Aunque no hayan los acabados estudios clínicos de fase IV que estás esperando (y que muchas veces la industria farmacéutica falsifica, casos hay por montones; ej. Talidomida y Cibutramina), hay gente que prefiere utilizar la marihuana como analgésico a andar utilizando paracetamol (que poco y nada funciona, aunque hayan "importantísimos estudios que lo avalen") y pagarle a las farmacéuticas para poder apaciguar su dolor....
Punto aparte: toma paracetamol a diario y anda a revisar como queda tu mucosa gástrica y tu perfíl hepático.....pfffff
[/quote]
Uno puede expresar algo como opinión o como dato duro.
Si dices que el paracetamol no sirve no veo por qué se sigue vendiendo.
En gente con dolor por enfermedad metastásica terminal puiede ser el caso donde se queda muy corto como analgesia única, pero los pediatras lo usan a pasto con buen resultado.
El paracetamol puede producir en altas dosis y tiempo prolongado daño hepático, pero NO produce como el resto de los AINES daño de mucosa gástrica, ya que no modifica el efecto de la COX1 en la barrera mucosa gástrica, sólo modifica las prostaglandinas a nivel central, por lo cual efectivamente se usa en forma de uso prolongado asociado a opioides en dolor crónico en pacientes terminales sin producir daño gástrico.


Eso, y perdonen el trolleo sobre el tema.

[deinofero 589]

bueno, yo estoy de acuerdo contigo tope. no es panacea, y si lo es, lo es de modo recreativo, y respecto a lo adictivo, es en comparación con otras sustancias que producen adicción física, como casi todas las que terminan en ina.... y el alcohol, que producen alta adicción física, tanto que surgen problemas de abstinencia, en este caso no hay problemas de abstinencia. no hay temblores ni cosas raras...

[Gonzo 132]

[quote name='Toperrix' date='23 July 2015 - 01:47 AM' timestamp='1437626867' post='306238']

Uno puede expresar algo como opinión o como dato duro.
Si dices que el paracetamol no sirve no veo por qué se sigue vendiendo.
En gente con dolor por enfermedad metastásica terminal puiede ser el caso donde se queda muy corto como analgesia única, pero los pediatras lo usan a pasto con buen resultado.
El paracetamol puede producir en altas dosis y tiempo prolongado daño hepático, pero NO produce como el resto de los AINES daño de mucosa gástrica, ya que no modifica el efecto de la COX1 en la barrera mucosa gástrica, sólo modifica las prostaglandinas a nivel central, por lo cual efectivamente se usa en forma de uso prolongado asociado a opioides en dolor crónico en pacientes terminales sin producir daño gástrico.


Eso, y perdonen el trolleo sobre el tema.
[/quote]

REVISTA DEL 2015:

[font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2][url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25732175#"]Ann Rheum Dis.[/url] 2015 Mar 2. pii: annrheumdis-2014-206914. doi: 10.1136/annrheumdis-2014-206914. [Epub ahead of print][/size][/font]
[b]Paracetamol: not as safe as we thought? A systematic literature review of observational studies.[/b]
[font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2][url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Roberts%20E%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Roberts E[/url][size=2]1[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Delgado%20Nunes%20V%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Delgado Nunes V[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Buckner%20S%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Buckner S[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Latchem%20S%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Latchem S[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Constanti%20M%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Constanti M[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Miller%20P%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Miller P[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Doherty%20M%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Doherty M[/url][size=2]3[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Zhang%20W%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Zhang W[/url][size=2]3[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Birrell%20F%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Birrell F[/url][size=2]4[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Porcheret%20M%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Porcheret M[/url][size=2]5[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Dziedzic%20K%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Dziedzic K[/url][size=2]6[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Bernstein%20I%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Bernstein I[/url][size=2]7[/size],[url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Wise%20E%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Wise E[/url][size=2]8[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Conaghan%20PG%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Conaghan PG[/url][size=2]9[/size].[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]El paracetamol SI genera problemas gastrointestinales en altas dosis. Bueno, tomémoslo en las dosis recomendadas entonces..... Bueh, fumemos marihuana, pero no nos vayamos al chancho entonces. [/size][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]El paracetamol no sólo esta asociado a hepatotoxicidad, también se ha asociado a complicaciones cardiovasculares y renales. Todo esto, evidentemente asociado a un consumo irresponsable. Sin embargo, esto es pan de cada día en los consultorios.....[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]En realidad cualquier droga que se utilice de manera irresponsable trae sus complicaciones. La marihuana también[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font]

[ian curtis 343]

Pero yo creo que el Tope (y yo mismo) estamos por la despenalización, si lo que molesta es que traten de hacer huevona a la gente, vendiéndoles que la mariguana es la quintaescencia de la vida

[Gonzo 132]

[quote name='ian curtis' date='23 July 2015 - 04:42 PM' timestamp='1437680523' post='306358']
Pero yo creo que el Tope (y yo mismo) estamos por la despenalización, si lo que molesta es que traten de hacer huevona a la gente, vendiéndoles que la mariguana es la quintaescencia de la vida
[/quote]

Es verdad, no hay que hacer huevona a la gente, es una droga y como tal hay que educar a la población para que no deje la cagá.
Por otra parte: ¿¿hay alguien en este foro que diga que la [size=2]mariguana es la quintaescencia de la vida??. No he leído nada de eso. Si así fuese, indica dónde plis[/size]

[deinofero 589]

claro, yo también quiero despenalización... y tengo mis dudas, ya he argumentado que este asunto no producirá el efecto que se espera con el trafico... cuando la macoña sea algo corriente... pues venderán otras cosas no tan amables.

no me compro mucho tampoco el que alguien salga de la cárcel llorando, si te metes de trafica, tienes que se hombrecito. ademas que el riesgo se paga, osea te lo cobran...

Editado July 23, 2015 at 20:01 por deinofero

[ian curtis 343]

[quote name='Gonzo' date='23 July 2015 - 03:53 PM' timestamp='1437681214' post='306360']
Es verdad, no hay que hacer huevona a la gente, es una droga y como tal hay que educar a la población para que no deje la cagá.
Por otra parte: ¿¿hay alguien en este foro que diga que la [size=2]mariguana es la quintaescencia de la vida??. No he leído nada de eso. Si así fuese, indica dónde plis[/size]
[/quote]

Claramente es una exageración pues Gonzo, no huevees!, es sarcasmo, humor, un chiste, ironía
Pero claro, hay publicaciones que le encuentran y le encuentran propiedades y la huevá es que sirve para volarse un ratito, nada más

[Patagonia 739]

el primer post de Maclaud, cuando lo leí pensé en que estaba hablando del elixir de la eterna juventud

[Gonzo 132]

[quote name='ian curtis' date='23 July 2015 - 05:01 PM' timestamp='1437681662' post='306363']
Claramente es una exageración pues Gonzo, no huevees!, es sarcasmo, humor, un chiste, ironía
Pero claro, hay publicaciones que le encuentran y le encuentran propiedades y la huevá es que sirve para volarse un ratito, nada más
[/quote]

Como al aloe vera dices tú?. No, eso es una estupidez, la marihuana no es inocua, como tampoco lo es el paracetamol ni la cebolla (que en grandes cantidades puede generar anemia hemolítica, y no es gueveo). Por lo tanto hay que educar: No fume marihuana, los subproductos de la combustión son cancerígenos!. No consuma paracetamol en dosis altas o prolongadas, es hepatotóxico!. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img]

[Toperrix 17]

[quote name='Gonzo' date='23 July 2015 - 11:14 AM' timestamp='1437664464' post='306300']
REVISTA DEL 2015:

[font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2][url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25732175#"]Ann Rheum Dis.[/url] 2015 Mar 2. pii: annrheumdis-2014-206914. doi: 10.1136/annrheumdis-2014-206914. [Epub ahead of print][/size][/font]
[b]Paracetamol: not as safe as we thought? A systematic literature review of observational studies.[/b]
[font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2][url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Roberts%20E%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Roberts E[/url][size=2]1[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Delgado%20Nunes%20V%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Delgado Nunes V[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Buckner%20S%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Buckner S[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Latchem%20S%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Latchem S[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Constanti%20M%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Constanti M[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Miller%20P%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Miller P[/url][size=2]2[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Doherty%20M%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Doherty M[/url][size=2]3[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Zhang%20W%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Zhang W[/url][size=2]3[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Birrell%20F%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Birrell F[/url][size=2]4[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Porcheret%20M%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Porcheret M[/url][size=2]5[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Dziedzic%20K%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Dziedzic K[/url][size=2]6[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Bernstein%20I%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Bernstein I[/url][size=2]7[/size],[url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Wise%20E%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Wise E[/url][size=2]8[/size], [url="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=Conaghan%20PG%5BAuthor%5D&cauthor=true&cauthor_uid=25732175"]Conaghan PG[/url][size=2]9[/size].[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]El paracetamol SI genera problemas gastrointestinales en altas dosis. Bueno, tomémoslo en las dosis recomendadas entonces..... Bueh, fumemos marihuana, pero no nos vayamos al chancho entonces. [/size][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]El paracetamol no sólo esta asociado a hepatotoxicidad, también se ha asociado a complicaciones cardiovasculares y renales. Todo esto, evidentemente asociado a un consumo irresponsable. Sin embargo, esto es pan de cada día en los consultorios.....[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]En realidad cualquier droga que se utilice de manera irresponsable trae sus complicaciones. La marihuana también[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font][font=arial, helvetica, clean, sans-serif][size=2]
[/size][/font]
[/quote]
Lo de efectos gastrointestinales me refiero obviamente al mecanismo clásico y corriente de daño: mucosa gástrica.
Hilando fino cualquier medicamento por ejemplo puede causar anafilaxia y matar, pero al ser la incidencia razonablemente baja se corre ese riesgo todo los días.

[Toperrix 17]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='23 July 2015 - 03:12 PM' timestamp='1437678754' post='306344']
Si al final todo lo que te metes al cuerpo es una droga! Si hasta las mismas hormonas que tenemos dentro del cuerpo pueden provocar adicciones de cuidado (vigorexia, adicción al sexo ...).

Entonces, déjate de huevear!

Deja que la gente que gusta de la hierba, y tienen vidas perfectamente normales, armoniosas, decentes, productivas se divierta, que puedan cultivar, y no tengan que arriesgar ir a la cárcel por ello. Que si es por cuidar la salud pública, créeme que igual no más la gente va a fumar tal como ha fumado desde hace siglos. No va a haber ninguna diferencia en ese aspecto.
[/quote]
Puta, cómo tan talibán.
No le veo problemas a que la gente cultive y fume-coma-se inyecte lo que quieran. Si vives en un país o lugar donde algo es ilegal y no crees que eso sea correcto, entonces te atienes a la ley o te vas a un lugar donde sea legal. Si es por hacer lo que cada huevón quiera estaríamos viviendo a lo Mad Max.
Nunca hablé de estar en contra de este tongo de despenalización, así que no tergiverses que me opongo a esto.

[Gonzo 132]

[quote name='Toperrix' date='23 July 2015 - 11:47 PM' timestamp='[url="tel:1437706040"]1437706040[/url]' post='306452']
Lo de efectos gastrointestinales me refiero obviamente al mecanismo clásico y corriente de daño: mucosa gástrica.
Hilando fino cualquier medicamento por ejemplo puede causar anafilaxia y matar, pero al ser la incidencia razonablemente baja se corre ese riesgo todo los días.
[/quote]

Aaaah, eso si. De acuerdo, no genera problemas gastrointestinales tan importantes como otros AINE

[Toperrix 17]

[quote name='ian curtis' date='23 July 2015 - 03:42 PM' timestamp='1437680523' post='306358']
Pero yo creo que el Tope (y yo mismo) estamos por la despenalización, si lo que molesta es que traten de hacer huevona a la gente, vendiéndoles que la mariguana es la quintaescencia de la vida
[/quote]
Eso!!!!!!!

[butthole_surfers 199]

el que le guste que consuma el que no no nomas.
libertad de pensamiento.

[seixip 12]

[quote name='butthole_surfers' date='27 July 2015 - 11:06 AM' timestamp='1438009573' post='307113']
el que le guste que consuma el que no no nomas.
libertad de pensamiento.
[/quote]

Es que ese pensamiento se podría aplicar a cualquier cosa (incluídas drogas duras). Da para debate porque las consecuencias del consumo personal, tarde o temprano son sociales. El alcohol es un buen ejemplo...¿si choco curado y genero perjuicio al resto, tiene el resto potestad para influir en mi consumo?

[butthole_surfers 199]

[quote name='seixip' date='27 July 2015 - 12:21 PM' timestamp='1438010504' post='307118']
Es que ese pensamiento se podría aplicar a cualquier cosa (incluídas drogas duras). Da para debate porque las consecuencias del consumo personal, tarde o temprano son sociales. El alcohol es un buen ejemplo...¿si choco curado y genero perjuicio al resto, tiene el resto potestad para influir en mi consumo?
[/quote]
el pensamiento si pero en este caso se habla de cannabis.

[deinofero 589]

pero tiene su gracia mandar a paseo la racionalidad por un rato... la racionalidad es la raja, te permite hacer el dia perfect, resuelves problemas a gran velocidad, y etc, pero no es tan profunda como otras capas que quedan ocultas bajo ese casco de buen funcionamiento... te sientes mas tonto pero sientes mucho mas solo basta escuchar música para entender lo que digo es otra dimensión

pero como andas mas lento... hay cosas que no puedes hacer, un doctor no puede entrar a quirofano fumado conducir, ejecutar tareas de riesgo, etc.

[deinofero 589]

cualquier equipo suena como 2 millones mas caro

[deinofero 589]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='27 July 2015 - 02:38 PM' timestamp='1438018725' post='307159']
Bueno, ese es todo un tema, efectivamente. Es decir, la introspección, la búsqueda espiritual que pueden permitir ciertos estados de conciencia alterados. Es una parte de la experiencia de las drogas que ocupa un lugar mínimo en la cultura occidental, pero que en culturas primitivas tenía gran importancia.

A lo que voy es que, hoy en día, las drogas son ocupadas, en un porcentaje alto, como mera entretención. Pero en culturas primitivas (o indígenas actuales también), tenían un uso ritual, de conexión con espíritus, con la tierra, la naturaleza, etc. En ese sentido, como eran parte de una búsqueda, de un ritual, tenían un sentido profundo, eran aceptadas en la sociedad, y no provocaban ningún problema. Al contrario. Quienes la consumían eran normales, y no eran rechazados por la sociedad. No eran parias, como lo es un marihuanero de pobla, que se siente rechazado por la "buena sociedad". De ahí, de ese rechazo, vienen más males espirituales que de la droga misma.

La sociedad occidental es una sociedad de la acción, por lo tanto cualquier cosa que te haga menos productivo y más contemplativo claramente va en contra de un buen desenvolvimiento en sociedad. Pero en una cultura tribal, podías estar echado sin problemas un día entero; por último, al día siguiente te levantabas a cazar.
[/quote]
Eso mismo es a lo que me refería.. Esta cultura es muy de casilleros... Todo se desarrolla por bloques separados... Todo muy funcional.. Creo que es también culpable de la falta de empatia generalizada. Casi como autómatas insensibles hechos de hormigón