Ayuda con Match de Parlantes <-> Amplificador Sansui Au 417

[fontoledo 0]

Hola a todos! Estoy integrándome al mundo del hi-fi y eso involucra también integrarme a este grupo de discusión.
Tengo un par de lucas y quiero invertir en mejorar mi set up actual, por lo tanto quiero ver si me ayudan con un par de dudas:

[list]

[*]-Ampli Sansui AU 417
[*]-Tuner Sansui TU 517
[*]-Tocadiscos Sansui SR838
[*]-Parlantes Sansui S2000-u
[/list]

1.- Estoy pensando reemplazar el AU 417 por un AU 517 para matchearlo con el Tuner. ¿Creen que valga la pena? ¿Es mejor amplificador el 517 versus el 417?


2.- Quiero reemplazar mis actuales parlantes (Sansui S2000-u) y estoy dispuesto a invertir cerca de 1m pero me interesa que los nuevos parlantes cumplan con el siguiente criterio:

-Que sea de 3 vías
-Que su potencia máxima sea acorde a mi amplificador (es decir, que mi ampli los "mueva").
-Que no sea de columna estilo POLK (tengo una fe ciega por las cajas acústicas cuadradas, grandotas).

No me preocupa que sean nuevos o usados, si no más bien que sean buenos parlantes, que se destaquen de entre los demás y que le caigan bien a mi amplificador. ¿Qué buenas opciones ven?

Gracias!!!

[YOP 68]

fontoledo
Bienvenido al foro. puedes presentarte aqui http://www.hifichile.cl/index.php?/forum-48/announcement-5-eres-nuevo-presentate-aqui/

No vale la pena matchear el tuner a menos que tu lo quieras por un tema estetico. lo que si seria bueno es hacerle una mantencion al ampli con alguien que sepa. cambiar condensadores etc...
Puedes encontrar parlantes grandotes de 3 vias pero no te costaran 1 millon.
El ampli que tienes tiene bastante potencia . yo escucharia estas cajas con tu ampli http://www.musicworld.cl/parlante-columna/187-parlantes-polkaudio-lsi-m705md.html o si quieres una caja rica mas grande y de 3 vias te suguiero revises las atc scm40 que vende el dealer audiolux . salen $3.000.000 aprox

[Tomhate 385]

La serie AU desde la 217 en adelante es muy buena, por construcción destacan el 517 y 717 (monoblock y con gabinetes internos de aislación), muy potente con algunas diferencias en la calidez de sonido

Pasar del 417 al 517 creo que es un salto notorio, ahora en mi experiencia con Sansui me atrevería a decir que el cuello de botella esta en las cajas, Sansui nunca destaco en parlantes
Por que 3 vías y no dos? Probaste con columnas modernas? acá la fe ciega no corre mucho, si la experiencia. Ataúdes como los que describes es difícil conseguir en la actualidad, salvo unas ATC o Tannoy pero ahí estas en un décimo del presupuesto necesario y después quedando corto con amplificación y fuente que le hagan justicia.
Por tu configuración actual podría inferir que estas acostumbrado a un sonido cargado a los extremos, brillante y con bajo pegador. Ahí una alternativa por menos de 700 lucas y con mayor definición están las Monitor Audio, si quieres un sonido más ordenado o diplomático alguna Tannoy.
Alternativas vintage, JBL L112/L40, Pioneer HPM 100/60

[fontoledo 0]

Muchas gracias por sus respuestas, YOP y TOMHATE. Se pasaron! @YOP, procuré presentarme antes de postear

Algunas dudas:

[quote]No vale la pena matchear el tuner a menos que tu lo quieras por un tema estetico. lo que si seria bueno es hacerle una mantencion al ampli con alguien que sepa. cambiar condensadores etc...[/quote]

¿Tienes una idea de cuanto puede llegar a costar una mantención con alguien que sepa?

[quote]Por que 3 vías y no dos? Probaste con columnas modernas? acá la fe ciega no corre mucho, si la experiencia. Ataúdes como los que describes es difícil conseguir en la actualidad, salvo unas ATC o Tannoy pero ahí estas en un décimo del presupuesto necesario y después quedando corto con amplificación y fuente que le hagan justicia.[/quote]

Antes tuve un Sansui AU D7, con unas Polk RTI A7 y decidí cambiarlas porque no me gustaban los bajos que daban. Compré estas Sansui, que segun yo entregan una respuesta más plana a corto plazo, pero con el tiempo noté que daban un sonido menos definido, como que "ahogan" todo. Prefiero 3 vías por un tema casi teórico (sin saber teoría al respecto): bajos, medios y agudos.

[quote]Por tu configuración actual podría inferir que estas acostumbrado a un sonido cargado a los extremos, brillante y con bajo pegador. Ahí una alternativa por menos de 700 lucas y con mayor definición están las Monitor Audio, si quieres un sonido más ordenado o diplomático alguna Tannoy.
Alternativas vintage, JBL L112/L40, Pioneer HPM 100/60[/quote]

Precisamente hoy iré a ver unas L40. Alguna recomendación sobre qué debería revisar en esas cajas? Me gusta la idea de un parlante vintage, pero como soy poco técnico en el tema, me asusta pasar por alto daños importantes que terminen por quitarle toda la gracia al parlante.

Saludos!

[Tomhate 385]

[quote name='fontoledo' date='27 May 2015 - 08:54 AM' timestamp='1432731274' post='297895']
Muchas gracias por sus respuestas, YOP y TOMHATE. Se pasaron! @YOP, procuré presentarme antes de postear

Algunas dudas:


¿Tienes una idea de cuanto puede llegar a costar una mantención con alguien que sepa?


Antes tuve un Sansui AU D7, con unas Polk RTI A7 y decidí cambiarlas porque no me gustaban los bajos que daban. Compré estas Sansui, que segun yo entregan una respuesta más plana a corto plazo, pero con el tiempo noté que daban un sonido menos definido, como que "ahogan" todo. Prefiero 3 vías por un tema casi teórico (sin saber teoría al respecto): bajos, medios y agudos.


Precisamente hoy iré a ver unas L40. Alguna recomendación sobre qué debería revisar en esas cajas? Me gusta la idea de un parlante vintage, pero como soy poco técnico en el tema, me asusta pasar por alto daños importantes que terminen por quitarle toda la gracia al parlante.

Saludos!
[/quote]

En el foro hay un tema con datos de técnicos
El AUD7 es derechamente malo en comparación a un 517/717, además Polk es una caja exigente de corriente, necesitas un ampli que las mueva bien, las cajas sansui nunca han sido planas.
Prueba con cajas de 2 vías o 2 1/2, el mejor cambio en relación a cajas antiguas es el bajo más controlado.
La L40, revisa que este impecable, por ahi tambien hay un tema para revisar cajas usadas, aplica el buscador, lo principal es que los driver esten impecables, igual que xover, lo común es que se reemplazaran la suspención, si esta bien hecho el trabajo no hay problema

[fontoledo 0]

Hola! Gracias TOMHATE por tu respuesta. Finalmente me tiré a la piscina e hice dos cosas:

1.- Compré un par de JBL L36 (ya los tengo en mi poder)
2.- Compré un Sansui AU 517 (iré por él hoy)

Estuve comparando en mi AU 417 los Sansui S2000U con estos JBL L36 y la diferencia es brutal. No me refiero a que algo es mejor o peor, si no que son realmente distintos. Por ejemplo, con los sansui jamás pude usar la opción de "Loudness" en on, o incluso darle con fuerza a los Bajos. Si lo hacía, todo saturaba y vibraba en la casa, y se escuchaba como cuando hablas con las manos tapándote la boca.

Con los JBL, sin embargo, si no le doy bajos al máximo o, en su defecto, le doy ON al "Loudness", los parlantes tienen casi 0 bajos y son puro brillo. Las voces, instrumentos agudos y platillos de la batería tienen un brillo (o "presencia") que jamás había escuchado antes.

Dudas:
1.- Estás familiarizado con el L36? Sabes qué efectos deberían producir los potenciómetros de Presence y Brilliance?
2.- Revisé el manual de los JBL y dice que aguantan 50 watts. El AU 417 y el 517 son de 65 watts. ¿Debería preocuparme?
3.- ¿Es normal que el JBL sea TAN brillante?

Gracias estimado!

[saba 4]

Hola ......yo tambien estuve en la busqueda de un Sansui AU 717 eso si y por lo que investige y me hablaron que los amplificadores Sansui Au 517, 717 y 919 son de tendencia plana que no afecta mucho el cambio al poner los tonos o el Loudness ..............lo que si me fijaria mucho que si este con sus transistores de fabrica ya que todos estos amplificadores Sansui la mayoria son 2º y 3º dueños . Ahora bien si las JBL son de 50 w y el au 517 de 65 w no le des toda la potencia eso es todo y las caja JBL han sido intervenidas la que compraste ?
saludos
saba

Editado May 28, 2015 at 18:05 por saba

[Patagonia 732]

hola, es posible me des la medida que tiene el "cable" del antiskating entre sus apoyos, si puedes poner una fotito de cerca feliz ya que tengo la misma torna pero me llegó sin esa pieza por lo que le puse un cablecito al achunte nomás.

Igual pa la presentación tírate unas fotitos del sistema completo, pinta bien

[fontoledo 0]

Saba, Patagonia, mis respuestas:

[quote]Hola ......yo tambien estuve en la busqueda de un Sansui AU 717 eso si y por lo que investige y me hablaron que los amplificadores Sansui Au 517, 717 y 919 son de tendencia plana que no afecta mucho el cambio al poner los tonos o el Loudness .............[/quote]

La verdad es que en mi experiencia, el "loudness" sí genera un cambio, y bastante notorio. AL punto de inutilizar mis Sansui y darle todo un cuerpo a los JBL. Sin embargo, estoy de acuerdo contigo en que las opciones de ecualización (Bass/Treble) son bastante limitadas. Quizá un Ecualizador le haría muuuuy bien al sistema, para entregarle más variedad al color del sonido (leí por ahí que el SE-7 es el match perfecto).

[quote]Ahora bien si las JBL son de 50 w y el au 517 de 65 w no le des toda la potencia eso es todo y las caja JBL han sido intervenidas la que compraste ?[/quote]

Creo que nunca he usado el 417 en más de la mitad del volumen, asi que supongo que no habrá problema! No sé si las cajas fueron intervenidas.Me parece mucho que no, pero les tomaré fotos para que ustedes que son más expertos de repente levanten alguna alarma.


[quote]hola, es posible me des la medida que tiene el "cable" del antiskating entre sus apoyos, si puedes poner una fotito de cerca feliz ya que tengo la misma torna pero me llegó sin esa pieza por lo que le puse un cablecito al achunte nomás.

Igual pa la presentación tírate unas fotitos del sistema completo, pinta bien [/quote]

Lo mediré hoy y le sacaré fotos. Esta tornamesa es increible!

[Tomhate 385]

[quote name='fontoledo' date='28 May 2015 - 12:47 PM' timestamp='1432831671' post='298221']
Hola! Gracias TOMHATE por tu respuesta. Finalmente me tiré a la piscina e hice dos cosas:

1.- Compré un par de JBL L36 (ya los tengo en mi poder)
2.- Compré un Sansui AU 517 (iré por él hoy)

Estuve comparando en mi AU 417 los Sansui S2000U con estos JBL L36 y la diferencia es brutal. No me refiero a que algo es mejor o peor, si no que son realmente distintos. Por ejemplo, con los sansui jamás pude usar la opción de "Loudness" en on, o incluso darle con fuerza a los Bajos. Si lo hacía, todo saturaba y vibraba en la casa, y se escuchaba como cuando hablas con las manos tapándote la boca.

Con los JBL, sin embargo, si no le doy bajos al máximo o, en su defecto, le doy ON al "Loudness", los parlantes tienen casi 0 bajos y son puro brillo. Las voces, instrumentos agudos y platillos de la batería tienen un brillo (o "presencia") que jamás había escuchado antes.

Dudas:
1.- Estás familiarizado con el L36? Sabes qué efectos deberían producir los potenciómetros de Presence y Brilliance?
2.- Revisé el manual de los JBL y dice que aguantan 50 watts. El AU 417 y el 517 son de 65 watts. ¿Debería preocuparme?
3.- ¿Es normal que el JBL sea TAN brillante?

Gracias estimado!
[/quote]

No conozco la L36
El 417 y 517 tienen la misma potencia, pero creeme que el 517 tiene una pegada muyo mayor
No hay problema en que que sea de 50w, nunca vas a llegar a darle toda la perilla
No es normal que sea tan brillante o cero bajo, , no conozco la L36, pero la linea L no tenia esas caracteristicas, algo raro puede haber
Presence y Brilliance deberian estar en cero, generalmente se las ecualizaciones (tonos del ampli o cajas) se usan para correjir problemas de sala (asumiendo buen match de la cadena)

Yo ocupo mi AU717 Y AU 517 con unas columnas MA y unas Pioneer HPM100 y todo sin control de tonos (tone defeat y sin loudness), y creeme que el sonido es completo. Cuando en estos equipos antiguos hay deficiencias de tonalidades es porque se requiere recap, si es que no hay otro problema

Editado May 28, 2015 at 19:39 por Tomhate

[saba 4]

Hola Fontoledo .........yo cacho que hay un mundo y bien grande en un parlante Japones y uno Americano ............ahora te pregunte si el JBL que compraste a sido intervenido, cambio de rodon del woofer o fue reconado nuevamente,rango medio es el correcto y el tweeters etc. etc.

[fontoledo 0]

Hola! Disculpen por la demora en responder.

Tomhate:

[code]No conozco la L36
El 417 y 517 tienen la misma potencia, pero creeme que el 517 tiene una pegada muyo mayor
No hay problema en que que sea de 50w, nunca vas a llegar a darle toda la perilla
No es normal que sea tan brillante o cero bajo, , no conozco la L36, pero la linea L no tenia esas caracteristicas, algo raro puede haber
Presence y Brilliance deberian estar en cero, generalmente se las ecualizaciones (tonos del ampli o cajas) se usan para correjir problemas de sala (asumiendo buen match de la cadena)

Yo ocupo mi AU717 Y AU 517 con unas columnas MA y unas Pioneer HPM100 y todo sin control de tonos (tone defeat y sin loudness), y creeme que el sonido es completo. Cuando en estos equipos antiguos hay deficiencias de tonalidades es porque se requiere recap, si es que no hay otro problema[/code]

Finalmente compré el AU 517 y efectivamente tiene una pegada mucho mayor. No lo subo más de 5 puntos desde el 0. Y efectivamente el problema con los L36 era que la perilla de presence en ambos parlantes estaba en 6! La dejé en 1 y cambio totalmente el sonido. Los bajos están perfecto. Creo que hacen una muy buena combinación estos JBL con el AU 517.

Saba:

[quote]Hola Fontoledo .........yo cacho que hay un mundo y bien grande en un parlante Japones y uno Americano ............ahora te pregunte si el JBL que compraste a sido intervenido, cambio de rodon del woofer o fue reconado nuevamente,rango medio es el correcto y el tweeters etc. etc.[/quote]

Creo que no tengo la capacidad para determinar si los parlantes han sido intervenidos. A primera vista, diría que no. Nada se ve "pegado" o algo por el estilo. Más abajo puse fotos para que me des tu opinión.

Patagonia:

[quote]hola, es posible me des la medida que tiene el "cable" del antiskating entre sus apoyos, si puedes poner una fotito de cerca feliz ya que tengo la misma torna pero me llegó sin esa pieza por lo que le puse un cablecito al achunte nomás.

Igual pa la presentación tírate unas fotitos del sistema completo, pinta bien [/quote]

Master, el cable mide 1.7 cm. Acá va una foto del mismo:

[img]http://s17.postimg.org/9221haasv/20150602_230536.jpg[/img]

Y unas fotos del set completo:

[img]http://s17.postimg.org/4wr4vdd0v/20150602_230552.jpg[/img]
[img]http://s17.postimg.org/z938d8t2n/20150602_230440.jpg[/img]
[img]http://s17.postimg.org/psdf6m97z/20150602_230516.jpg[/img]

[Tomhate 385]

Shupallas fontoledo, buscando en internter de entrada me atreveria a decir que la caja esta bastante intervenida
[size="2"]El tweeter tiene los dustcap cambiados, señal de intervención[/size]
[size="2"]El midrange no es original, el original es de cono liso, suspención de tela y canasto negro[/size]
[size="2"]El woofer tiene las suspenciones cambiadas y con un trabajo muy poco prolijo[/size]
La caja, tengo la duda, por la imagen de los cantos diria que fue vuelta a enchapar y del barnizado ni hablar.
En general estan alejadas de ser una caja impecable, lo lamento y espero equivocarme

Existe alguna posibilidad de poder devolverlas?

Editado June 4, 2015 at 20:25 por Tomhate

[pacifyer 100.000]

[quote name='Tomhate' date='04 June 2015 - 04:21 PM' timestamp='1433449300' post='299274']
Shupallas fontoledo, buscando en internter de entrada me atreveria a decir que la caja esta bastante intervenida
[size="2"]El tweeter tiene los dustcap cambiados, señal de intervención[/size]
[size="2"]El midrange no es original, el original es de cono liso, suspención de tela y canasto negro[/size]
[size="2"]El woofer tiene las suspenciones cambiadas y con un trabajo muy poco prolijo[/size]
La caja, tengo la duda, por la imagen de los cantos diria que fue vuelta a enchapar y del barnizado ni hablar.
En general estan alejadas de ser una caja impecable, lo lamento y espero equivocarme

Existe alguna posibilidad de poder devolverlas?
[/quote]

De hecho, en las fotos se nota que al barnizar se les chorreó un poco...

[ian curtis 342]

fontoledo, no lei con atención todo el posteo, pero espero que lo que hayas pagado por esas cajas, sea lo mas cercano a cero posible
En buena

Saludos

[teboeagle 644]

En resumen.. estan hecha mierda esas cajas... pero si suenan bien.. porque no?... ahora espero no tengas factor WAF.. llego con esas cajas a mi casa y me echan cascando.

[saba 4]

Saba:

Marca
Hola Fontoledo .........yo cacho que hay un mundo y bien grande en un parlante Japones y uno Americano ............ahora te pregunte si el JBL que compraste a sido intervenido, cambio de rodon del woofer o fue reconado nuevamente,rango medio es el correcto y el tweeters etc. etc.


Creo que no tengo la capacidad para determinar si los parlantes han sido intervenidos. A primera vista, diría que no. Nada se ve "pegado" o algo por el estilo. Más abajo puse fotos para que me des tu opinión.


Fontoledo...............que te puedo decir al ver esas cajas. Solo preguntar donde las compro y quien es el sin verguenza que te las vendio , habla con el y trata que te devuelva el dinero.

Así debería lucir esas cajas
[URL=http://s290.photobucket.com/user/cesarwilly32/media/Hi-Fi/_57%201_zps9khkr3el.jpg.html][IMG]http://i290.photobucket.com/albums/ll268/cesarwilly32/Hi-Fi/_57%201_zps9khkr3el.jpg[/IMG][/URL]

saludos
saba

[fontoledo 0]

Hola! Gracias a todos por sus respuestas y feedback. Ahora sé que cada vez que quiera comprar parlantes usados este es un muy buen lugar para subir un par de fotos antes de hacer la compra!

El [i]sinverguenza [/i]que me vendió las cajas aseguró que todo era original. Está ubicado en una tienda de reparación de electrónica en la galería del Ex-cine Tobalaba. Asi que ya saben por si se dan una vuelta ahí! Me cobró 300.000 por el par. Voy a hablar con él a ver si podemos deshacer el negocio, pero si no creo que tendré que invertir más en mejorar las cajas. Ahora siento que suenan muy bien, o al menos aún estando intervenidas siguen siendo un upgrade a lo que tenía antes.

Con el fin de mejorarlas estuve buceando un poco en eBay y encontré respuestos que se ven bastante originales (o cerca de): [url="http://www.ebay.com/itm/JBL-Decade-L26-Decade-L36-L-26-L-36-Speaker-Parts-Foam-Woofer-Repair-Kit-FSK-10A-/140991725137?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20d3c2fe51"]Suspensión[/url], [url="http://www.ebay.com/itm/OEM-ORIGINAL-JBL-LE5-6-MID-L26-L36-L100-4311-4312-L88-L50-VERY-GOOD-CONDITION-/261880763556?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3cf94f54a4"]Midrange[/url],[url="http://www.ebay.com/itm/JBL-Grill-Pegs-L-100-L-88-L-56-L-50-L-36-L-26-Etc-Posts-/291483012886?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43ddbdcf16"]Pins para la grilla[/url], entre otros. Quizá sería un bonito proyecto irlas restaurando de a poco.

Gracias a todos por la ayuda!

[Patagonia 732]

Gracias por los datos del antiskate, a ver como ajusto el mío ahora.

Respecto de los parlantes, ve si algún forero que se maneja con ese tipo de cajas las puede ir a escuchar a tu casa, como dicen puede que estén sonando bien.

Si las quieres devolver lo que te pasó a ti se conoce como vicio redhibitorio en que el vendedor a ocultado información que puede afectar el precio y no es algo que pueda notar una persona no experta. Bájate la ley vas a hablar con el hablando en términos bien leguleyos pa que se asuste un poco jejeje. Aunque pensándolo puede ser directamente estafa ya que no solo es ocultamiento de info sino de que la info que dio es falsa, vendió algo distinto a lo ofrecido.

Editado June 5, 2015 at 15:20 por Patagonia

[ian curtis 342]

Anda con los pacos