Problemas al cambiar tubos de preamplificacion, válvulas Cayin

[Rodrigo Castillo 21]

Amigos, los tubos de pre de mi Cayin A55 T son 2 pares, 12Au7 y 12Ax7 respectivamente. Los veía notando apagados, aunque donaba bien, en fin que mas por probar que otra cosa le puse 2 pares de tubos 6N2P-ER Similar to ECC83 12AX7 6CC41, unos militar nos de Acer. La cosa es que en primer lugar estos refulgen naranja al lado de los originales que casi no iluminaban, a la vez noto un muy leve hum en los parlantes al estar encendido el ampli y finalmente, y esto es lo mas raro, los archivos de audio de baja calidad (mp3 x ej) hace un ruido espantoso tipo hum interferencia etc, pero al poner un buen flac NO hace nada y suena bien.


Que hago? Lo mas obvio es volver atrás con los tubos originales y eso haré si no queda mas remedio pero a alguien se le ocurren sugerencias o ideas sobre lo que esta pasando?

[pacifyer 100.000]

Hiciste mal. 6N2P es reemplazo ruso de 12AX7, no de 12AT7. Ambos tubos tienen diferentes características. Porque un tubo conecte en el zócalo, no significa que puedas usarlo...

[Rodrigo Castillo 21]

Pero los míos son 12ax7 y 12au7 no 12AT7 y todo lo que revise mi dice que los 12au7 y 12ax7 son compatibles entre si....

[Haposai_MD 23]

[quote name='Rodrigo Castillo' date='14 March 2015 - 10:07 PM' timestamp='1426385260' post='288363']
Pero los míos son 12ax7 y 12au7 no 12AT7 y todo lo que revise mi dice que los 12au7 y 12ax7 son compatibles entre si....
[/quote]
NO SON IGUALES. La conexion de alimentacion es [url="http://www.guitarristas.info/index.php?controller=forum&action=view_attachment&attachment_id=47279"]diferente[/url]...

[url="http://web.eecs.umich.edu/~mmccorq/diversions/simulation/12ax7.pdf"]12AX7[/url]

[url="http://www.goldenmiddle.com/files/6N2PEV.pdf"]6N2P[/url]

Editado March 15, 2015 at 03:06 por Haposai_MD

[Rodrigo Castillo 21]

Pero tu me dijiste que eran la versión rusa de los 12AX7 ? Ahora si estoy perdido, ósea que no son equivalentes ni al 12AX7 ni al 12AU7....???

[Haposai_MD 23]

Eléctricamente puede ser, pero para usarlo hay que modificar la alimentación en los zócalos.... Puede que estés alimentando los filamentos con 12.6 en vez de 6.3v

[Rodrigo Castillo 21]

Creo que tienes razón.... Es problema de cableado de los tubos .... Por eso parecen demasiado brillantes y con hum..... Volveré atrás ... Leí que se pueden adaptar sin modificar el ampli.... Alguien sabe algo?

[Haposai_MD 23]

[quote name='Rodrigo Castillo' date='15 March 2015 - 12:27 AM' timestamp='1426393623' post='288373']
Creo que tienes razón.... Es problema de cableado de los tubos .... Por eso parecen demasiado brillantes y con hum..... Volveré atrás ... Leí que se pueden adaptar sin modificar el ampli.... Alguien sabe algo?
[/quote]
Puede que si con algo [url="http://www.ebay.com/itm/1piece-Gold-plated-6N2-6N2P-top-adapter-TO-12AX7-ECC83-tube-CONVERTER-ADAPTER-/201199591359?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2ed86e1fbf"]como esto[/url], pero parece mucha joda solo para eso, mejor ubica a Pancho Mella y consigue unos NOS

Editado March 15, 2015 at 14:23 por Haposai_MD

[MartinV56 866]

Unos diseñadores se toman el trabajo de diseñar un circuito PP en el cual utilizan como valvula de entrada el 12AU7 y como inversores de fase los 12AX7, cada tubo escogido por dichos diseñadores tienen unas caracteristicas eléctricas para lograr los voltajes y corrientes deseadas, la PSU está diseñada para soportar dichos consumos. Hasta que llega un genio de los llamados upgrades de tubos cambio a la loca de válvulas tan de moda ultimamente en el foro (pura masturbación mental) que barbaro suenan los 6N2P, reemplazo directo de los 12AX7. Resultados lo que cuenta Rodrigo.


[img]http://imageshack.com/a/img538/2579/xdfkn1.gif[/img]

[img]http://imageshack.com/a/img540/3574/4XoxWT.gif[/img]


[img]http://imageshack.com/a/img673/5757/X72X5t.jpg[/img]

Para eso están los data de los tubos, de la lectura se infieren que no son iguales, cada uno de ellos con consumo de corriente, factor de amplificación, etc, distintos, sigan haciendo UPGRADES, hasta que se caguen un trafo de salida.

[Magolepsia 119]

Rodrigo ,en mi opinión-personal-le haría caso a Martín, anda mucho lego cambiando tubos sin tener conocimiento, ni tener a mano el esquemátaico de su ampli ,ni menos revisar las carácterísticas de los tubos originales ,ni los reemplazos.
En lo personal ,cualquier modificación debieras antes consultarla con un técnico -serio- antes de meter mano,yo he hecho reemplazos pero antes mi técnico revisa ,tester en mano y tabla de voltajes del ampli a intervenir (manual de servicio y el schemat) .Honestamente he visto grandes problemas que produce un cambio mal hecho y las complicadas reparaciones que debes efectuar después del condoro.
En buena,consiguete el manual de servicio y squemático antes de hacer cambios al boleo.

Editado March 15, 2015 at 15:38 por Magolepsia

[Mauriciomk2 236]

[quote name='MartinV56' date='15 March 2015 - 11:51 AM' timestamp='1426431075' post='288379']
Unos diseñadores se toman el trabajo de diseñar un circuito PP en el cual utilizan como valvula de entrada el 12AU7 y como inversores de fase los 12AX7, cada tubo escogido por dichos diseñadores tienen unas caracteristicas eléctricas para lograr los voltajes y corrientes deseadas, la PSU está diseñada para soportar dichos consumos. Hasta que llega un genio de los llamados upgrades de tubos cambio a la loca de válvulas tan de moda ultimamente en el foro (pura masturbación mental) que barbaro suenan los 6N2P, reemplazo directo de los 12AX7. Resultados lo que cuenta Rodrigo.


[img]http://imageshack.com/a/img538/2579/xdfkn1.gif[/img]

[img]http://imageshack.com/a/img540/3574/4XoxWT.gif[/img]


[img]http://imageshack.com/a/img673/5757/X72X5t.jpg[/img]

Para eso están los data de los tubos, de la lectura se infieren que no son iguales, cada uno de ellos con consumo de corriente, factor de amplificación, etc, distintos, sigan haciendo UPGRADES, hasta que se caguen un trafo de salida.
[/quote]
Toda la razón don Martín. Hace unos días me di cuenta que mi harman kardon a300 no sonaba con el punch que le conocía antes. Me puse a revisar los tubos y en vez de un ecc82 (12AU7) había un ecc81. Probablemente el técnico que lo revisó hace un tiempo no se percató de este error, y puso este tubo por equivocación.
Por suerte tenía un 12AU7. El cambio fue de la noche a la mañana. Volvió toda la potencia a la que estaba acostumbrado.
Hago este pequeño comentario debido a que muchas veces por hacer estos cambios buscando mejoras, lo que se logra es totalmente lo contrario. Si el circuito dice que debe ir tal tubo, pues bien, use tal tubo! Cualquier diferencia de voltaje o de corriente se hará notar en el sonido, amplificación, y obvio, ruido; eso sin contar lo que usted señala: decirle adiós a un trafo de salida

[MartinV56 866]

Que lindo amplificador el HK A300, lo tienes con los tubos de salida 7408 o lo pasastes a 6V6 he visto algunos con la 6L6

Editado March 15, 2015 at 19:45 por MartinV56

[Mauriciomk2 236]

[quote name='MartinV56' date='15 March 2015 - 03:09 PM' timestamp='1426442958' post='288393']
Que lindo amplificador el HK A300, lo tienes con los tubos de salida 7408 o lo pasastes a 6V6 he visto algunos con la 6L6
[/quote]
Hola don Martin. Mi HK a300 usa el 6v6. Como comenté en otro hilo del foro, cometí la torpesa de venderlo hace un tiempo atrás para comprar el siguiente de la línea: el HK a500,pensando que iba a tener más realce del bajo y potencia. Craso error. La poca experiencia e información no me dejaron ver lo obvio: lo que en realidad pasaba era que mi anterior sala tenía una acústica muy mala que causaba que todo sonáse pésimo.
La semana pasada logré que me lo vendierán de vuelta. lo volví a conectar con mis klipschorn y la magia se hizo. De hecho ahora tengo que sacarle bajo!
Es increíble los estragos que puede causar una sala con mala acústica hasta en lo mejores sistemas.
Saludos don Martin

[Jose Plaza Diaz 18]

7 años después , en octubre del 2022, en el futuro futuro, los equipos a tubos como los cayin , especialmente, el La 34 y el Yaquin MS 30L, sonarán mejor si se les cambia de tubos?

Será que los tubos originales son de verdad de cortesía como le dicen equiparándolos a esos cables usb chinos super basicos que traen algunos equipos , o acá en el futuro eso no es tema?

[José A. 581]

Hay muchas calidades de tubos de malos a muy buenos. Así mismo hay calidades de amplis a tubos de malos a muy buenos.La unica diferencia en este tema es que para saber hay que estudiar, hábito poco arraigado en este futuro de 2022.

Averigua si a tu ampli vale la pena ponerle tubos muy buenos o no. Pero si ya el tubo está más caro que el mismo ampli, puede que ese no sea el camino.

[Tomhate 385]

En lo personal he logrado cambios notorios al pasar de cortesía (rusos/chinos) a NOS (telefunken, amperex, mullard, RCA, sylvania y philips) que retengo en mi memoria tanto en pre como driver, mención honrosa unos modernos Sophia que tengo.

Hay mejoras en la presentación stereo y detalles, como también diferencias tonales que pueden ser ya cosa de gustos, pero de que vale la pena lo vale, al menos eso puedo decir con amplificadores valvulares que han pasado por acá que van de chinitos modestos hasta yankis very fifi

Donde creo no vale la pena desangrarse es con los tubos de poder, irse por NOS es tentar a la suerte, son los tubos que más desgaste sufren y además la magia para mi esta en etapa pre

[jmcuadra 45]

En mi experiencia, hay cambios notorios al reemplazar los tubos de cortesía, tanto los de pre como los de potencia.

Concuerdo con lo que comenta @Tomhate, hay que evaluar bien lo que se invertirá en los tubos de poder, considerando que éstos se desgastan y luego habrá que volver a reemplazarlos.

[HIFIOMANO 58]

He realizado Rolling de tubos en un primaluna prologue classic y tb en un leben cs 300 xs y la diferencia es notable ! Es como que te cambiaron el amplificador. 

[UPset64 327]

Mi xp coincide con la de Tomhate (y parcialmente con JMCuadra), cuando cambié los tubos de pre y driver (12AT/AX7) "de cortesía" -o con los que viene el ampli- de un Jolida 302, por sus equivalentes Telefunken, el resultado fue notorio.  No fue tanto, pero igual sirvió, cuando cambié los tubos de pre y driver (6SL7SN7) del Cayin que ahora uso, por unos Sylvania.  En tubos NOS, Francisco Mella es el hombre en Chile.

Lo que nunca haré es cambiar tubos, por otros que no sean equivalente directo certificado del original.

[Gerardo Gonzalez 117]

Mi exp me dice que un diseño que se lanza al mercado especialmente valvular, lo reralizan con elementos disponibles en la actualidad, nadie ofrece su mejor mercadería con tubos "de cortesía" ya que cada tubo sea actual ó vintaje tiene sus própias características que coinciden en un "macro" , lo que no significa que son plugandplay con algunos de sus misma serie,  hay que considerar muchos aspectos que el ingeniero diseñó como punto de trabajo para lograr sus características de venta  y sobretodo los tubos de potencia requieren un ajuste de Bias preciso para seguir con las especificaciones que el equipo salió al mercado.