fabian ramirez 690 Publicado October 5, 2020 at 14:55 Autor Share Publicado October 5, 2020 at 14:55 hace 1 minuto, Crash dijo: Tengo TPA y hay que reconocer que tienen sus LIMITES bien claros....tampoco endiosar a estas cagadas... de 30 lucas.... En dvdclasico nos reiamos y practicamente "quebró" el antro con el tema pastilla azul y roja que copiamos de los coños ... y sus pruebas ciegas ... Clase D y amplis linea PRO han existido por mucho tiempo .... pero NO son lo mismo que un clase A ... o AB lo he comprobado (todos pienso) .... Esta claro que son limitados, pero pal precio cumplen y muchos no necesitaban mas que eso, otros orejas de tarro, no estaban dispuestos a gastar mas de 100 lucas en un amp, asi que les llego de perilla, de hecho en mi caso estuvo mucho tiempo como sistema principal, y ahora de tercer sistema en el quincho, que en realidad cada vez que alguien va a la casa me lo compra...así que por ahora con un minicomponente mientras me llega el otro.... Citar Stereo Amplificador Stereo Quad Elite + Frontales Kef q950 + Ecualizador Technics sh-ge70+ Sansui SE-4200 Stereo Graphic Equaliser + Ipad Mini 4 + Network Player HiFi AXN10 Cambridge Audio + Amazon Echo 3 x 2 + Amazon Echo show 5 + Amazon Echo Flex Stereo 2 : Receiver Stereo Phillips MCD700 + Acoustic Research The Sequel + Subwoofer Polk Audio Rm6000 Multicanal Marantz sr6011 + Frontales Eltax Utah + Whaferdale D300 Atmos + Whaferdale Sorround Wh-2 +Parlante Central Monitor Audio Bronze c150 + Sorround Atmos Polkaudio Owm3 + Proyector Viewsonic PJD7828HDL + Apple tv 4k + Subwoofer Whaferdale slim bass 8 + Subwoofer Jamo S808 + Multicanal 2 Bluray LG BD 660 + Led Samsung 75´RU7100+ NAS H90 + Receiver Yamaha HTR3066 + Parlantes sony sa-ve356 Subwoofer Yamaha NS SW20 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Crash 15 Publicado October 5, 2020 at 14:56 Share Publicado October 5, 2020 at 14:56 1 hour ago, deinofero dijo: también depende del chip,. yo aun esperando que los weones de aduana suelten mi 3250, que en teoría tendría que ser superior a un 3116.. aunque sin hacer pruebas ni idea Jajajaja hablando de placebo y caes en tu propia trampa .... Miren como venden este cacharro- "a descripción": https://simple.ripley.cl/smsl-sa-98e-silver-160w-amplificador-digital-estereo-con-adaptador-de-corriente-silver-mpm00010096874?s=o#calificaciones (este es el que tengo y que compré hace mas de 8 años (pagué 100 dolares? o menos quizás? ni me acuerdo y estuvo guardado mucho tiempo, hace su única pega: amplifica la señal) pega como burro desde abajo y distorsiona como burra por arriba ... el "chip" vale 6 usd unitario y mayorista unos 3 usd la unidad .... insisto hacen su única pega. La comida casera es buena y barata, la gourmet algo mas cara ... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
fabian ramirez 690 Publicado October 5, 2020 at 15:01 Autor Share Publicado October 5, 2020 at 15:01 hace 2 minutos, Crash dijo: La comida casera es buena y barata, la gourmet algo mas cara ... Creo que con esa frase se puede resumir todo....!!! la tomare como ejemplo..!! Citar Stereo Amplificador Stereo Quad Elite + Frontales Kef q950 + Ecualizador Technics sh-ge70+ Sansui SE-4200 Stereo Graphic Equaliser + Ipad Mini 4 + Network Player HiFi AXN10 Cambridge Audio + Amazon Echo 3 x 2 + Amazon Echo show 5 + Amazon Echo Flex Stereo 2 : Receiver Stereo Phillips MCD700 + Acoustic Research The Sequel + Subwoofer Polk Audio Rm6000 Multicanal Marantz sr6011 + Frontales Eltax Utah + Whaferdale D300 Atmos + Whaferdale Sorround Wh-2 +Parlante Central Monitor Audio Bronze c150 + Sorround Atmos Polkaudio Owm3 + Proyector Viewsonic PJD7828HDL + Apple tv 4k + Subwoofer Whaferdale slim bass 8 + Subwoofer Jamo S808 + Multicanal 2 Bluray LG BD 660 + Led Samsung 75´RU7100+ NAS H90 + Receiver Yamaha HTR3066 + Parlantes sony sa-ve356 Subwoofer Yamaha NS SW20 Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Crash 15 Publicado October 5, 2020 at 15:02 Share Publicado October 5, 2020 at 15:02 (editado) 1 hour ago, fabian ramirez dijo: Esta claro que son limitados, pero pal precio cumplen y muchos no necesitaban mas que eso, otros orejas de tarro, no estaban dispuestos a gastar mas de 100 lucas en un amp, asi que les llego de perilla, de hecho en mi caso estuvo mucho tiempo como sistema principal, y ahora de tercer sistema en el quincho, que en realidad cada vez que alguien va a la casa me lo compra...así que por ahora con un minicomponente mientras me llega el otro.... 100% de acuerdo - cumplen - hacen la pega. Esos woofers duros - cabrones - de "alto pedigree" (dyn/scan/focal/atm etc) se mueven de lo lindo ... Soy importador (ferretero principalmente y veo muchos items distintos, a muchos se les acabó el negocio hace rato). Editado October 5, 2020 at 15:10 por Crash Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 15:07 Share Publicado October 5, 2020 at 15:07 hace 7 minutos, Crash dijo: Jajajaja hablando de placebo y caes en tu propia trampa .... Miren como venden este cacharro- "a descripción": https://simple.ripley.cl/smsl-sa-98e-silver-160w-amplificador-digital-estereo-con-adaptador-de-corriente-silver-mpm00010096874?s=o#calificaciones (este es el que tengo y que compré hace mas de 8 años (pagué 100 dolares? o menos quizás? ni me acuerdo y estuvo guardado mucho tiempo, hace su única pega: amplifica la señal) pega como burro desde abajo y distorsiona como burra por arriba ... el "chip" vale 6 usd unitario y mayorista unos 3 usd la unidad .... insisto hacen su única pega. La comida casera es buena y barata, la gourmet algo mas cara ... no.. me mal entiendes, no se si es mejor que el 3116, de hecho lo digo, que sin hacer pruebas ni idea, el asunto es que, respecto a estos aparatos también tienes un prejuicio.. y asumes que en 8 años la tecnología no puede cambiar un apice... yo de momento no he podido hacer comparaciones porque aun no me llega... cuando llegue las haré... ahora, yo no escucho a volumen alto así que si distorsiona a volumen de discoteca me importa re poco. Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 15:11 Share Publicado October 5, 2020 at 15:11 y en todo caso hacer pruebas de amplificadores es medio complejo. en cambiar cables y señales se te va un rato y la comparación instantánea es imposible... entonces siempre hay un rato de espera donde entran los efectos placebo y los prejuicios... la memoria auditiva es bien como las weas para cosas no tan obvias Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Crash 15 Publicado October 5, 2020 at 15:17 Share Publicado October 5, 2020 at 15:17 1 hour ago, deinofero dijo: no.. me mal entiendes, no se si es mejor que el 3116, de hecho lo digo, que sin hacer pruebas ni idea, el asunto es que, respecto a estos aparatos también tienes un prejuicio.. y asumes que en 8 años la tecnología no puede cambiar un apice... yo de momento no he podido hacer comparaciones porque aun no me llega... cuando llegue las haré... ahora, yo no escucho a volumen alto así que si distorsiona a volumen de discoteca me importa re poco. Es que hasta donde entiendo - el chip es el mismo x es el mismo que hace y años - y las especificaciones no han cambiado (lo puedo comprobar-fabricante tiene las datasheets publicadas a todo publico: tanto texas como sm) - porqué debería esperar otro resultado? Chip nuevos hay, mas eficientes, con menor pérdida, con mejor performance, sin dudas, pero entendamos, en esta línea los aparatos están hechos para hacer su trabajo, nada más. El case les otorga la subjetividad y pedigree. Los fabricantes y entendidos se deben reír de estos foros, nos inventaron ecualizar con cables de oro, si con 2 controles de tonos hacíamos lo mismo...un ejemplo de muchos. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 15:24 Share Publicado October 5, 2020 at 15:24 hace 3 minutos, Crash dijo: Es que hasta donde entiendo - el chip es el mismo x es el mismo que hace y años - y las especificaciones no han cambiado (lo puedo comprobar-fabricante tiene las datasheets publicadas a todo publico: tanto texas como sm) - porqué debería esperar otro resultado? Chip nuevos hay, mas eficientes, con menor pérdida, con mejor performance, sin dudas, pero entendamos, en esta línea los aparatos están hechos para hacer su trabajo, nada más. El case les otorga la subjetividad y pedigree. Los fabricantes y entendidos se deben reír de estos foros, nos inventaron ecualizar con cables de oro, si con 2 controles de tonos hacíamos lo mismo...un ejemplo de muchos. tu dices que un tpa 3250 es exactamente el mismo chip que un 3116 y que en el fondo no hay desarrollo alguno? un tda 7492 idem? el chip aleman del SMSL la misma cosa en ese caso sería un engaño... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Mr_oD 3.303 Publicado October 5, 2020 at 15:27 Share Publicado October 5, 2020 at 15:27 hace 31 minutos, deinofero dijo: también depende del chip,. yo aun esperando que los weones de aduana suelten mi 3250, que en teoría tendría que ser superior a un 3116.. aunque sin hacer pruebas ni idea Muy buen punto! pero mas que el Chip, mi estimadísimo Deino, es la implementación de este la que marca la diferencia, por ejemplo el respetado fabricante MiniDSP presentó hace poco el SHD POWER utiliza el chipset TPA3255, cuesta 1.500 dolares y se agotaron las primeras dos partidas! Lamentablemente no faltan los que generan comentarios desde la total ignorancia del tema, blandiendo argumentos formulados en la prehistoria! que en la actualidad no tienen validez alguna y solo generan confusión al respecto, lo bueno es que el mercado está dando la razón a los avances tecnológicos del audio. Citar Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon IRAUDAMP21 Mosfet Drivers OB Híbrido: Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large. Otros: Crossover Activo RANE AC23 XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS > DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 > Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Mr_oD 3.303 Publicado October 5, 2020 at 15:30 Share Publicado October 5, 2020 at 15:30 hace 4 minutos, deinofero dijo: tu dices que un tpa 3250 es exactamente el mismo chip que un 3116 y que en el fondo no hay desarrollo alguno? un tda 7492 idem? el chip aleman del SMSL la misma cosa en ese caso sería un engaño... claro vivimos engañados... pero con paladines de la verdad, que están desenmascarando a esos malvados fabricantes en este foro debemos quedarnos tranquilos! Citar Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon IRAUDAMP21 Mosfet Drivers OB Híbrido: Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large. Otros: Crossover Activo RANE AC23 XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS > DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 > Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 15:39 Share Publicado October 5, 2020 at 15:39 hace 7 minutos, Mr_oD dijo: claro vivimos engañados... pero con paladines de la verdad, que están desenmascarando a esos malvados fabricantes en este foro debemos quedarnos tranquilos! , me estafaron con las 35 lucas mas envío yo no he escuchado estos amplificadores aun, solo un pro-ject que entiendo es un clase D de 25w, pero no he podido dar con la especificación del chip... es un stereobox.. ese chico... pero de momento me va re bien... si el 3250 funciona como ese ya me doy por pagado Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Crash 15 Publicado October 5, 2020 at 15:41 Share Publicado October 5, 2020 at 15:41 1 hour ago, deinofero dijo: tu dices que un tpa 3250 es exactamente el mismo chip que un 3116 y que en el fondo no hay desarrollo alguno? un tda 7492 idem? el chip aleman del SMSL la misma cosa en ese caso sería un engaño... Nooooo Obvio que no...yo entendí que tu dices que en 8 años "mi chip" fué mejorado/cambiado, yo digo que no. En ningun caso lo comparo con el que tu indicas. Cada chip = sus especs. por años y luego puedes ver las distintas versiones v2, v3, etc... Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 15:48 Share Publicado October 5, 2020 at 15:48 hace 2 minutos, Crash dijo: Nooooo Obvio que no...yo entendí que tu dices que en 8 años "mi chip" fué mejorado/cambiado, yo digo que no. En ningun caso lo comparo con el que tu indicas. Cada chip = sus especs. por años y luego puedes ver las distintas versiones v2, v3, etc... no, lo que digo es que en 8 años han existido desarrollos y eso se ha traducido en nuevos chips, hay que probarlos y conocerlos, en amplificación hay un techo tecnico para lo que se considera calidad, mas allá no hay nada... cuando consigues llegar al realismo no puedes mejorar nada... no hay mas altura.. es mas bien un punto intermedio donde las cosas se alinean sin colorear ni distorsionar, ese logro no tiene porque ser una cuestión de millones, podría perfectamente ser alcanzado con cosas económicas, siendo la diferencia mas bien de potencia y diseño, comodidad, funciones, etc Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Mr_oD 3.303 Publicado October 5, 2020 at 15:50 Share Publicado October 5, 2020 at 15:50 hace 5 minutos, deinofero dijo: , me estafaron con las 35 lucas mas envío yo no he escuchado estos amplificadores aun, solo un pro-ject que entiendo es un clase D de 25w, pero no he podido dar con la especificación del chip... es un stereobox.. ese chico... pero de momento me va re bien... si el 3250 funciona como ese ya me doy por pagado Por precio ese modelo cumple muy bien, no tiene competencia. Pero si buscas un diseño superior de la integración del 3250 el recomendado a ojos cerrados (muy comentado tb en diyaudio) es el modelo de 3eaudio, pero el valor aumenta, sobretodo con el envío : https://es.aliexpress.com/item/10000090424182.html?gps-id=pcStoreLeaderboard&scm=1007.22922.122102.0&scm_id=1007.22922.122102.0&scm-url=1007.22922.122102.0&pvid=0ba57c26-28f4-4bfc-94c7-7c37bfdf21ef&spm=a2g0o.store_home.smartLeaderboard_821093789.10000090424182 Yo tengo la board con el 3255 de 3eaudio y es excelente a cualquier volumen. Citar Tri Amp: Bajos: 2x ICEpower 125ASX2 mono 1.000W > Medios: Infineon Audamp24 GaN SINGLE-ENDED +Pre Nutube B1 by Nelson Pass>AMP Agudos: Infineon IRAUDAMP21 Mosfet Drivers OB Híbrido: Bajos: DA RSS265hf-4 10" > Medios: SEAS A26RE4 10" > Agudos: Heil AMT ESS Large. Otros: Crossover Activo RANE AC23 XO Digital Dbx Driverack Pa2 > DSP SONARWORKS > DAC Gustard x16 MQA> > Chromecast Audio > NUC >TT DENON + NAGAOKA MP101+ PJ S AMP Audifonos: Burson Soloist SL MK2 > Sennheiser 6xx >Fidelio X2HR Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Crash 15 Publicado October 5, 2020 at 15:56 Share Publicado October 5, 2020 at 15:56 1 hour ago, deinofero dijo: no, lo que digo es que en 8 años han existido desarrollos y eso se ha traducido en nuevos chips, hay que probarlos y conocerlos, en amplificación hay un techo tecnico para lo que se considera calidad, mas allá no hay nada... cuando consigues llegar al realismo no puedes mejorar nada... no hay mas altura.. es mas bien un punto intermedio donde las cosas se alinean sin colorear ni distorsionar, ese logro no tiene porque ser una cuestión de millones, podría perfectamente ser alcanzado con cosas económicas, siendo la diferencia mas bien de potencia y diseño, comodidad, funciones, etc Sin duda...y afortunadamente, es mas, publicaron un smsl que usa un chip casi 12% mas eficiente que el que tiene mi smsl ... sin duda suena distinto. Tu 3116 va a sonar como tiene que sonar el 3116 en "x" tarjeta y disposición y condiciones. Mi prejuicio es cero,, te leí mal: "aduana suelten mi 3250, que en teoría tendría que ser superior a un 3116." y tu a mi, al parecer... El video "cake deception" posteado antes nos evidencia el juego. Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 16:05 Share Publicado October 5, 2020 at 16:05 hace 7 minutos, Crash dijo: Sin duda...y afortunadamente, es mas, publicaron un smsl que usa un chip casi 12% mas eficiente que el que tiene mi smsl ... sin duda suena distinto. Tu 3116 va a sonar como tiene que sonar el 3116 en "x" tarjeta y disposición y condiciones. Mi prejuicio es cero,, te leí mal: "aduana suelten mi 3250, que en teoría tendría que ser superior a un 3116." y tu a mi, al parecer... El video "cake deception" posteado antes nos evidencia el juego. no hay lio ;) me tinca tambien un SMSL con chip aleman... pero aunque son baratos tampoco es que no cuesten nada, asi que de a poco iremos probando, el ideal es que tengan control remoto tambien... Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 16:06 Share Publicado October 5, 2020 at 16:06 hace 15 minutos, Mr_oD dijo: Por precio ese modelo cumple muy bien, no tiene competencia. Pero si buscas un diseño superior de la integración del 3250 el recomendado a ojos cerrados (muy comentado tb en diyaudio) es el modelo de 3eaudio, pero el valor aumenta, sobretodo con el envío : https://es.aliexpress.com/item/10000090424182.html?gps-id=pcStoreLeaderboard&scm=1007.22922.122102.0&scm_id=1007.22922.122102.0&scm-url=1007.22922.122102.0&pvid=0ba57c26-28f4-4bfc-94c7-7c37bfdf21ef&spm=a2g0o.store_home.smartLeaderboard_821093789.10000090424182 Yo tengo la board con el 3255 de 3eaudio y es excelente a cualquier volumen. gracias por la recomendación, iremos probando chinitos de a poco Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Crash 15 Publicado October 5, 2020 at 16:17 Share Publicado October 5, 2020 at 16:17 (editado) 1 hour ago, deinofero dijo: no hay lio ;) me tinca tambien un SMSL con chip aleman... pero aunque son baratos tampoco es que no cuesten nada, asi que de a poco iremos probando, el ideal es que tengan control remoto tambien... Tamos!!! odiosos que peleen solos... Mi unico prejuicio - auto complot !!! - sería TDA (sm) versus TPA (TI) - si elijo: me quedo con TEXAS INSTRUMENTS (TI) Una cosa que me di cuenta que casi todo lo que estamos comprando (TPA y TDA) son chips para amplificacion audio auto...por eso el voltaje y muchos con salidas 2.1 ... En algun momento tuvimos un equipo que le envió Blaupunkt Brasil a mi viejo de regalo con radio auto+transformador+ parlantes columna y drivers autos 2mw+1tw por canal. A ratos me daban gans de testear ampli auto potente clase d de buen pelo con transformador 220v pero nunca lo hice....ahora lo hacemos indirectamente. EMOSIDOENGAÑADOS Editado October 5, 2020 at 16:18 por Crash Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
deinofero 589 Publicado October 5, 2020 at 20:45 Share Publicado October 5, 2020 at 20:45 hace 4 horas, Crash dijo: Tamos!!! odiosos que peleen solos... Mi unico prejuicio - auto complot !!! - sería TDA (sm) versus TPA (TI) - si elijo: me quedo con TEXAS INSTRUMENTS (TI) Una cosa que me di cuenta que casi todo lo que estamos comprando (TPA y TDA) son chips para amplificacion audio auto...por eso el voltaje y muchos con salidas 2.1 ... En algun momento tuvimos un equipo que le envió Blaupunkt Brasil a mi viejo de regalo con radio auto+transformador+ parlantes columna y drivers autos 2mw+1tw por canal. A ratos me daban gans de testear ampli auto potente clase d de buen pelo con transformador 220v pero nunca lo hice....ahora lo hacemos indirectamente. EMOSIDOENGAÑADOS he escuchado también tendencia hacia TPA... ahora, el chip aleman del SMSL es otro asunto nada que ver según entiendo, y están también los 100% digital, que sería por ejemplo el FX 802 si no me equivoco... https://es.aliexpress.com/item/4000349431214.html?spm=a2g0o.cart.0.0.22873c00sePQUe&mp=1 https://es.aliexpress.com/item/32839552523.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.59ec74761VZfx8&algo_pvid=983acdc2-2597-47f2-b9a0-fe6b01fb128d&algo_expid=983acdc2-2597-47f2-b9a0-fe6b01fb128d-4&btsid=0ab6d67915909618646063701e0388&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ Citar "Los que más han amado al ser humano le han hecho siempre el máximo daño. Han exigido de él lo imposible, como todos los amantes." F. Nietzsche Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
aresmagnus 0 Publicado February 27, 2021 at 20:00 Share Publicado February 27, 2021 at 20:00 Excelente aporte...Fabián una consulta ....tu sabes si hay algún tema sobre los porcentajes en la cadena...creo que alguna vez leí algo por aca..donde asignaban % a y un orden en inversión..por ej de acuerdo al parlante y su valor(y calidad) el precio del amplificador debía ser tanto...la fuente tanto. Y los cables tanto%..o algo así PD: creo que algo así tambien se utiliza en tornas...que el precio de un upgrades en cápsula no puede ser superior al precio de compra de la torna o algo por el estilo...slds Citar Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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