Parlantes 16 ohms

[lag 506]

[quote name='Tomhate' date='23 September 2014 - 08:37 AM' timestamp='1411479430' post='264848']
[quote name='AudioLuthier' date='22 September 2014 - 08:13 PM' timestamp='1411431220' post='264741']
[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='22 September 2014 - 07:50 PM' timestamp='1411429828' post='264731']
alguien tiene conocimiento empírico de lo que sucede cuando se ocupa un SET de 8 ohms con parlantes de 16? ya se que no hay problemas de tipo técnico en el sentido de quemar algo. Mi pregunta va por la parte del sonido? hay un peor desempeño del amp?
[/quote]

la impedancia reflejada aumenta al doble, es decir el tubo de potencia en el peor de los casos va a funcionar muy afuera del punto de trabajo de diseño para el amp en particular. Cualquier amp va a sonar diferente pero no pasa nada malo, [size="4"]lo peor que puede pasar con un amp a tubos ocurre cuando se hace funcionar sin parlante conectado, NO lo intente NUNCA ya que puede freir el trafo de salida de audio como mínimo asi es que probar empiricamente esto ultimo puede ser carito.[/size]
[/quote]

Que tan cierto es esto?, de hecho Cary recomienda para ajuste de bias desconectar todos los cables (parlantes y fuentes) [url="http://www.caryaudio.com/faqs/#"]Mi vínculo[/url]

[list][*]Disconnect the speaker cables and the input RCA or XLR cables from the input jacks.[*]Connect the provided Bias Cord into the bias connection jack. (If you have the Cary Audio MA-300 bias meter then skip to step 4.) It has a 1/4 inch mono ‘phone plug’ on one end and a pair of alligator clips on the other end. Plug the phone plug into the jack on the chassis. The red alligator clip is for positive electrical connections, the black one is for negative electrical connections on the milliampere (mA) meter.[*]Set your meter to the milliamperes (mA) reading range. NOT to the MilliVolts (mV) range![*]Turn the bias adjustment screw on the chassis all the way counterclockwise so that the meter will read zero (or close to it) when you turn the power on. Some amplifiers will not go to complete zero.[*]Turn on the amplifier power and wait 1 minute for the voltages to come up and warm up the tubes.[/list]
[/quote]

Si , es mejor ajustar bias sin parlantes conectados.
El comentario de no usar los amps sin parlantes es con señal de audio , el ajuste de bias es sin señal ...

Editado September 23, 2014 at 14:03 por lag

[Eric Mellado 9]

No se sí no entendí bien a AL.
Cual es la ventaja de usar un amplificador, que tiene la versatilidad para trabajar en 8 y 16 omhs, en 16 ohms con parlantes tb de 16.?
Frente al mismo ampli y parlantes de 8?

[AudioLuthier 758]

[quote name='Tomhate' date='23 September 2014 - 09:37 AM' timestamp='1411479430' post='264848']
[quote name='AudioLuthier' date='22 September 2014 - 08:13 PM' timestamp='1411431220' post='264741']
[quote name='Eduardo Bentjerodt' date='22 September 2014 - 07:50 PM' timestamp='1411429828' post='264731']
alguien tiene conocimiento empírico de lo que sucede cuando se ocupa un SET de 8 ohms con parlantes de 16? ya se que no hay problemas de tipo técnico en el sentido de quemar algo. Mi pregunta va por la parte del sonido? hay un peor desempeño del amp?
[/quote]

la impedancia reflejada aumenta al doble, es decir el tubo de potencia en el peor de los casos va a funcionar muy afuera del punto de trabajo de diseño para el amp en particular. Cualquier amp va a sonar diferente pero no pasa nada malo, [size="4"]lo peor que puede pasar con un amp a tubos ocurre cuando se hace funcionar sin parlante conectado, NO lo intente NUNCA ya que puede freir el trafo de salida de audio como mínimo asi es que probar empiricamente esto ultimo puede ser carito.[/size]
[/quote]

Que tan cierto es esto?, de hecho Cary recomienda para ajuste de bias desconectar todos los cables (parlantes y fuentes) [url="http://www.caryaudio.com/faqs/#"]Mi vínculo[/url]

[list][*]Disconnect the speaker cables and the input RCA or XLR cables from the input jacks.[*]Connect the provided Bias Cord into the bias connection jack. (If you have the Cary Audio MA-300 bias meter then skip to step 4.) It has a 1/4 inch mono ‘phone plug’ on one end and a pair of alligator clips on the other end. Plug the phone plug into the jack on the chassis. The red alligator clip is for positive electrical connections, the black one is for negative electrical connections on the milliampere (mA) meter.[*]Set your meter to the milliamperes (mA) reading range. NOT to the MilliVolts (mV) range![*]Turn the bias adjustment screw on the chassis all the way counterclockwise so that the meter will read zero (or close to it) when you turn the power on. Some amplifiers will not go to complete zero.[*]Turn on the amplifier power and wait 1 minute for the voltages to come up and warm up the tubes.[/list]
[/quote]


Tan cierto que puedo asegurar que las instrucciones de cary audio estan equivocadas, lo que se debe hacer para medir el bias es cortocircuitar a tierra la entrada de audio , el parlante podria estar desconectado SIEMPRE que no se le ocurra meter una señal de audio en la entrada, pero no veo la razon de aumentar en forma gratuita la posibilidad de un error y el consecuente desastre.

[AudioLuthier 758]

[quote name='Eric Mellado' date='23 September 2014 - 10:24 AM' timestamp='1411482277' post='264859']
No se sí no entendí bien a AL.
Cual es la ventaja de usar un amplificador, que tiene la versatilidad para trabajar en 8 y 16 omhs, en 16 ohms con parlantes tb de 16.?
Frente al mismo ampli y parlantes de 8?
[/quote]

Hola Eric,

la mejora es esa que indique, aumenta el DF y el control de los bajos se mejora, digamos que los bajos se sentiran mas apretados , dejaran de ser tan gordos o redondos, el problema de esta jerga audio-fila es que es peor que la de tribunales...

[escultor 130]

Yo rutinariamente conecto parlantes de 8 ohms en el tap de 4 ohms en los amps de modjesky
Carver tambien lo recomienda
Modjesky:
"Basically, light loading reduces the output current demand on the output tubes, allowing them to be more linear. It also reduces noise, raises damping factor, reduces distortion by 78% and allows for 80% more peak current when needed. The only loss is about 20% of the power rating or 1dB." Light loading means connecting the speaker on the tap that's one half its nominal impedance rating (i.e. the 4-ohm tap for 8-ohm speakers).

Basicamente logras mejor control, mayor damping factor ( mejores bajos ) y una menor distorcion
el lado "malo" es una perdida de 20% de potencia
En algunos amps y dependiendo mucho de los parlantes es una gran mejora ( especialmente si el parlante es duro )
en otros puede ser contraproducente ( si el parlante es eficiente y el amp poderoso se apreta en demasia )

[escultor 130]

[quote name='AudioLuthier' date='23 September 2014 - 10:46 AM' timestamp='1411483562' post='264874']
[quote name='Eric Mellado' date='23 September 2014 - 10:24 AM' timestamp='1411482277' post='264859']
No se sí no entendí bien a AL.
Cual es la ventaja de usar un amplificador, que tiene la versatilidad para trabajar en 8 y 16 omhs, en 16 ohms con parlantes tb de 16.?
Frente al mismo ampli y parlantes de 8?
[/quote]

Hola Eric,

la mejora es esa que indique, aumenta el DF y el control de los bajos se mejora, digamos que los bajos se sentiran mas apretados , dejaran de ser tan gordos o redondos, el problema de esta jerga audio-fila es que es peor que la de tribunales...
[/quote]


Creo que Audio luthier se refiere a " un parlante de 16 ohms en un tap de 8 ohms"

[lag 506]

[quote name='escultor' date='23 September 2014 - 09:46 AM' timestamp='1411483615' post='264876']
Yo rutinariamente conecto parlantes de 8 ohms en el tap de 4 ohms en los amps de modjesky
Carver tambien lo recomienda
Modjesky:
"Basically, light loading reduces the output current demand on the output tubes, allowing them to be more linear. It also reduces noise, raises damping factor, reduces distortion by 78% and allows for 80% more peak current when needed. The only loss is about 20% of the power rating or 1dB." Light loading means connecting the speaker on the tap that's one half its nominal impedance rating (i.e. the 4-ohm tap for 8-ohm speakers).

Basicamente logras mejor control, mayor damping factor ( mejores bajos ) y una menor distorcion
el lado "malo" es una perdida de 20% de potencia
En algunos amps y dependiendo mucho de los parlantes es una gran mejora ( especialmente si el parlante es duro )
en otros puede ser contraproducente ( si el parlante es eficiente y el amp poderoso se apreta en demasia )
[/quote]

Don AL , anote ,anote.... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[AudioLuthier 758]

[quote name='lag' date='23 September 2014 - 11:04 AM' timestamp='1411484645' post='264881']
[quote name='escultor' date='23 September 2014 - 09:46 AM' timestamp='1411483615' post='264876']
Yo rutinariamente conecto parlantes de 8 ohms en el tap de 4 ohms en los amps de modjesky
Carver tambien lo recomienda
Modjesky:
"Basically, light loading reduces the output current demand on the output tubes, allowing them to be more linear. It also reduces noise, raises damping factor, reduces distortion by 78% and allows for 80% more peak current when needed. The only loss is about 20% of the power rating or 1dB." Light loading means connecting the speaker on the tap that's one half its nominal impedance rating (i.e. the 4-ohm tap for 8-ohm speakers).

Basicamente logras mejor control, mayor damping factor ( mejores bajos ) y una menor distorcion
el lado "malo" es una perdida de 20% de potencia
En algunos amps y dependiendo mucho de los parlantes es una gran mejora ( especialmente si el parlante es duro )
en otros puede ser contraproducente ( si el parlante es eficiente y el amp poderoso se apreta en demasia )
[/quote]

Don AL , anote ,anote.... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
[/quote]

Son usos posibles pero no por eso dejan de ser un error, los tubos son muy sensibles al punto de trabajo que el diseñador elige en la etapa de salida y esta se calcula para la máxima transferencia de potencia a una impedancia especifica de salida, de lo contrario seria como en los amp de estado solido donde se puede usar parlantes de 4 a 16 ohms con la única externalidad de la perdida de potencia en watts que el amp puede disipar sobre la carga. Recuerde que he fabricado y reconstruido mas o menos 10 amps de guitarra por lo que creo cumplir con la exigencia del "conocimiento empírico".

[lag 506]

[quote name='AudioLuthier' date='23 September 2014 - 10:36 AM' timestamp='1411486612' post='264898']
[quote name='lag' date='23 September 2014 - 11:04 AM' timestamp='1411484645' post='264881']
[quote name='escultor' date='23 September 2014 - 09:46 AM' timestamp='1411483615' post='264876']
Yo rutinariamente conecto parlantes de 8 ohms en el tap de 4 ohms en los amps de modjesky
Carver tambien lo recomienda
Modjesky:
"Basically, light loading reduces the output current demand on the output tubes, allowing them to be more linear. It also reduces noise, raises damping factor, reduces distortion by 78% and allows for 80% more peak current when needed. The only loss is about 20% of the power rating or 1dB." Light loading means connecting the speaker on the tap that's one half its nominal impedance rating (i.e. the 4-ohm tap for 8-ohm speakers).

Basicamente logras mejor control, mayor damping factor ( mejores bajos ) y una menor distorcion
el lado "malo" es una perdida de 20% de potencia
En algunos amps y dependiendo mucho de los parlantes es una gran mejora ( especialmente si el parlante es duro )
en otros puede ser contraproducente ( si el parlante es eficiente y el amp poderoso se apreta en demasia )
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Don AL , anote ,anote.... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
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Son usos posibles pero no por eso dejan de ser un error, los tubos son muy sensibles al punto de trabajo que el diseñador elige en la etapa de salida y esta se calcula para la máxima transferencia de potencia a una impedancia especifica de salida, de lo contrario seria como en los amp de estado solido donde se puede usar parlantes de 4 a 16 ohms con la única externalidad de la perdida de potencia en watts que el amp puede disipar sobre la carga. Recuerde que he fabricado y reconstruido mas o menos 10 amps de guitarra por lo que creo cumplir con la exigencia del "conocimiento empírico".
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Estimado AL , no dudo de tu capacidad técnica . Sin embargo, ese procedimiento es común .
Si te refieres a "error" , bueno para muchos el usar un amp a tubos es de por si un error , aunque su uso demuestra que son muy buenos .[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[Eric Mellado 9]

Bueno....en qué quedamos. El usar un ampli de 8 con parlantes de 16. Mejora o no mejora. Ahhhh?

[ayuda 179]

[quote name='Eric Mellado' date='23 September 2014 - 01:03 PM' timestamp='1411488211' post='264907']
Bueno....en qué quedamos. El usar un ampli de 8 con parlantes de 16. Mejora o no mejora. Ahhhh?
[/quote]

no pasa nada , pero idealmente deberia usarse en la misma impedancia , seguramente se necesitara un poco de mas pot para llegar al mismo nivel de volumen . ( transferencia de potencia)

en set . lo mejor es usar 16R , 24R 32R por que lo mas critico de sacar son los bajos . Por eso son tan preciados los parlantes de 16R en set . (conos de bajo) , casi todos los transformadores tienen salidas de 8 y 16R , pero casi siempre usan los taps de 8 .

[escultor 130]

[quote name='Eric Mellado' date='23 September 2014 - 12:03 PM' timestamp='1411488211' post='264907']
Bueno....en qué quedamos. El usar un ampli de 8 con parlantes de 16. Mejora o no mejora. Ahhhh?
[/quote]

Es relativo,una razon es; si necesitas mayor control de bajos vale la pena
la otra es que los parlantes presentan grandes variantes en su impedancia,
un parlante de 8 ohoms "nominal" puede bajar a tres ohoms y subir a 20 ohoms
la interaccion entre una compleja linea de impedancia y un transformador de audio
es muy dificil de predecir, la practica manda, enchufe y decida usted mismo
Saludos

[AudioLuthier 758]

[quote name='Eric Mellado' date='23 September 2014 - 12:03 PM' timestamp='1411488211' post='264907']
Bueno....en qué quedamos. El usar un ampli de 8 con parlantes de 16. Mejora o no mejora. Ahhhh?
[/quote]

no mejora, los taps del secundario son para usar con la impedancia correcta del parlante 4 ,8 o 16 ohms. se va a escuchar diferente pero el ampli va a funcionar fuera de especificaciones.