Los poderosos de siempre

[funkyto 539]

http://www.elmercurio.com/blogs/2014/05/04/21562/Los-poderosos-de-siempre.aspx


Los reclamos por el video en que el Gobierno promociona la reforma tributaria es de las cosas más ridículas, tontas y exageradas del último tiempo. Se ha dicho que atiza el odio, estimula la lucha de clases e impide los acuerdos.

Un inflamado Andrés Santa Cruz llegó incluso a decir que era ¡injurioso! Se sumó Ignacio Walker reclamando ¡más cuidado en las formas!

Y así.

Es difícil entender a qué se debe tanto escándalo.

En síntesis, el video sostiene que la reforma beneficiará, y no perjudicará a la clase media; que un empresario suele pagar proporcionalmente menos impuestos que su secretaria; que la reforma disminuirá la desigualdad, y que quienes se oponen a ella son "los poderosos de siempre".

Es difícil ver en qué parte de ese puñado de gruesas verdades está el motivo del escándalo: la injuria, el combustible destinado a prender la lucha de clases, el tono que riñe con la democracia, las palabras que obstaculizan cualquier acuerdo.

¿Estará quizá en la frase que alude a los "poderosos de siempre"? Pero ¿acaso no hay poderosos en Chile y no han sido más o menos los mismos casi por generaciones? ¿O Chile, por un azar que los chilenos debieran agradecer, derogó las leyes de la concentración del poder y de la riqueza y, de pronto, transformó a quienes los poseen en franciscanos preocupados no de acumular sino de repartir?

En Chile hay poderosos; en lo grueso, son los mismos de siempre; y, por una inercia hasta ahora no desmentida (Bourdieu la llama conatus ) se resisten a dejar de serlo, y, si se les deja a sus anchas, no hay duda de que tenderán a acumular cada vez más poder. En recordar esas verdades sencillas no hay injuria alguna, ni falta de modales, ni estímulo a la lucha de clases ni ninguna de esas tonterías que por estos días se han repetido como consecuencia de un raro adelgazamiento de la piel de todos quienes participan hoy del debate público.

Hasta tal punto no hay nada de injurioso ni de falso en la frase acerca de los "poderosos de siempre", que la evidencia que se recoge en un libro reciente (que ha merecido los elogios de Paul Krugman, quien no será empresario pero es Nobel de Economía) no hace sino confirmarla.

En Capital in the Twenty First Century (Harvard University Press, 2014), T. Piketty, un profesor francés que recupera la vieja tradición de la economía política, explora, echando mano a los registros impositivos y la técnica estadística, cómo se ha comportado la riqueza los últimos dos siglos en las principales economías del mundo. ¿Qué fue lo que el profesor Piketty encontró? Nada muy sorprendente, salvo por la abrumadora montaña de datos que apoyan su descubrimiento. Descubrió que como la tasa de retorno del capital era superior al crecimiento, la riqueza tendía a concentrarse en un pequeño grupo que se reproducía a sí mismo (The Top 1 Percent in International and Historical Perspective, Journal of Economic Perspectives -Volume 27, Number 3- Summer 2013). La tesis de Kusnetz y Solow según la cual el crecimiento acabaría haciendo declinar la desigualdad (el famoso chorreo que se ha divulgado por acá) era, pues, errónea. Una engañifa. Salvo que se establezcan impuestos al capital y a la herencia, dice Piketty, los más ricos seguirán clonándose, repitiéndose a sí mismos una y otra vez. Y "el pasado seguirá determinando el futuro".

Es decir, los poderosos seguirían siendo los de siempre.

El problema no es solo de distribución sino de sobrevivencia del propio capitalismo. El capitalismo funciona acompañado de democracia; pero la dinámica de concentración de la riqueza que Piketty constata socava a esta última. Es la paradoja del capitalismo. Ninguna otra forma social crea más riqueza; pero al crearla socava las bases que la hacen posible salvo que la política, con medidas impositivas firmes, detenga el proceso y salve al capitalismo de los capitalistas.

O, si se prefiere, salve al capitalismo de los poderosos de siempre.

Es difícil entonces entender la molestia de los empresarios y de la derecha (y de quienes, deseosos de acercárseles, se les han sumado) por ese video que no hace más que repetir verdades gruesas.

La única explicación es que los poderosos de siempre estuvieron demasiado tiempo arrullados por la falta de debate al extremo que un simple video -fundado en ríos de tinta- les parece injuria y les erosiona una piel que a ellos, ordinariamente tan rudos y tan desdeñosos, se les ha puesto repentinamente delicada.

[Patagonia 739]

alguien que no recuerdo del gobierno salía diciendo que tienen el derecho a informar, bueno vi el video y no tiene ninguna información...me encantaría tener la famosa información

"En síntesis, el video sostiene que la reforma beneficiará, y no perjudicará a la clase media; que un empresario suele pagar proporcionalmente menos impuestos que su secretaria; que la reforma disminuirá la desigualdad, y que quienes se oponen a ella son "los poderosos de siempre".

Ya po, informen como es que beneficia y no perjudica a la clase media, decirlo solo es propagana...yo he hecho mis cálculos con lo poco que se y no me cuadra la info, si es tan claro porqué son incapaces de explicarlo, compartan la información!

Y lo de la secretaria, el video no dice que paga menos que un empresario, dice que paga proporcionalmente menos que el jefe lo que es harto más amplio, qué cresta significa eso, por qué no lo explican si la idea era informar po, que paga menos plata? menos %? sobre una base menor? sería super simple mostrar los números. Ahora, a mi no me calza mucho nuevamente, una secretaria ganará promedio 400.000 líquido? ese tramo paga una renta de 0% es decir el jefe recibe plata del estado, entiendo eso es imposible. O pensaron en que ganan más, 600.000 por ejemplo? estarían en el tramo de entre 0 y 4%, pongámosle 2%...que persona que recibe un sueldo mayor a eso paga menos de 2%...me cuesta pensarlo, y en el caso de los empresarios que tienen acceso a formas de bajar impuestos y elusión, realmente pagan una tasa menor al 2%, nuevamente me cuesta creerlo...pero ellos tienen las cifras para convencerme, informenme entonces


parodiando el reportaje, en síntesis el video no informa nada, solo tiene consignas políticas y desde el otro lado lo hacen igual de mal tomando cifras aisladas y exagerando como locos, ya me da la impresión que nadie tiene claro los efectos

Editado May 5, 2014 at 20:31 por Patagonia

[Tobal 19]

Yo todavía no entiendo como la reforma va a hacer lo que dicen y lo que peor, no hay ni un mísero bosquejo de plan que diga como se va a gastar toda la plata adicional.

Ojalá Eyzaguirre haga algo decente y la cosa no quede en educación igual de mala, pero gratuita. Esto último si que sería nefasto, y dados los incentivos por los que se mueven los políticos (de todos los bandos), me parece un escenario más que probable.

Saludos,

[Urlik 2]

Que alguien me explique como beneficia a una familia de clase media que tiene sus ahorros en una propiedad de 50M, si la quiere vender le tendrá que pasar 9.500.000.- al gobierno. ¡FLOR DE AYUDA!

La reforma encarece el ahorro y los créditos, poniendo barreras de entrada a nuevas empresas y fortaleciendo a las grandes que no requieren e estas fuentes de financiamiento. ¿como favorece esto a la clase media?

Un largo etc. Para mi este gobierno que le compra Gif-cards a un grupo de empresas y gobierna para ellos. En resumen consigue votos de los mas necesitados y le aprieta el zapato a los que están en el medio, que no los financias ni con plata ni con votos.

[jpoyarzun 322]

Todo bien con la reforma, los multiruts, el aporte a filiales y etc etc... hasta que tocan a las propiedades de las 1000uf pa arriba, en vez de las de 4000... como chucha ayuda eso a la clase media? Eso es una cagada del porte de una micro, y se caga directamente a la clase media chilena.

Lo otro, deberían aumentar el impuesto a la compra de autos a combustibles fósiles y bajarselos a hibridos y electricos, no se pq no gravaron más los autos y no las casas; la constru es una tremenda industria y no deberían arriesgarla cagándole el precio a la gente, en cambio el mercado de compraventa automotríz tiene mucho menos empleados...

[Andrestotal 26]

[quote name='jpoyarzun' date='05 May 2014 - 08:33 PM' timestamp='1399336398' post='244191']
Todo bien con la reforma, los multiruts, el aporte a filiales y etc etc... hasta que tocan a las propiedades de las 1000uf pa arriba, en vez de las de 4000... como chucha ayuda eso a la clase media? Eso es una cagada del porte de una micro, y se caga directamente a la clase media chilena.

Lo otro, deberían aumentar el impuesto a la compra de autos a combustibles fósiles y bajarselos a hibridos y electricos, no se pq no gravaron más los autos y no las casas; la constru es una tremenda industria y no deberían arriesgarla cagándole el precio a la gente, en cambio el mercado de compraventa automotríz tiene mucho menos empleados...
[/quote]

Con esa cosa de las propiedades quede helado,alguien que explique bien que pasará si quiero vender una propiedad de mas de mil uf.
esto me podría cagar todos los planes?

[lag 506]

Si haces un diferencial s,por la venta de tu casa propia ( donde vives) , no pagas hasta 8000uf de utilidad sobre eso pagas la renta de tu tramo.
Compraste en 2000 uf y vendes en 10000 uf no pagas nada , si vendes en 13000uf pagas sobre 3000 uf.

Si hiciste mejoras , se imputan al valor de compra , debes informarlos ...es decir reconocer el 19% de IVA de compra , por lo que no es una gran ayuda .... esto lo entenderan todos
los que han arreglado sus casas a lo "amigo".

Por último , si la casa no es tu casa habitación o vendes y compras más de una al año , se presume habitualidad y te la comis toda( como tu hermana) , pero eso no es nuevo ya existe., es decir pagas inpuesto por cualquier utilidad que se haga . Salvo que dicha propiedad tenga algún beneficio tributario como los Dfl2. .....

[jpoyarzun 322]

Aumento en el precio de las viviendas:
A partir de 2018, la reforma considera el término del crédito del 65% del IVA para las viviendas entre UF 2.000 y UF 4.500. Las expectativas del mercado establecen un alza superior al 10% en el valor de estas viviendas producto de la reforma y se estima que una casa cuyo costo de obra es de UF 3.000 deberá pagar UF 370 adicionales fruto de esta medida, es decir, pagará unos $8,5 millones más.

[jpoyarzun 322]

Aparte, como se van a pitear el FUT en todo el espectro de empresas y no solo en los grandes holdings, las pymes que no retiraban utilidades para usarlas como capital de trabajo cagaron... Ni te explico la cantidad de lucas extra que van a ganar los bancos con creditos a pyme a partir de esto.

[Toperrix 17]

[quote name='jpoyarzun' date='05 May 2014 - 09:48 PM' timestamp='1399340916' post='244203']
Aparte, como se van a pitear el FUT en todo el espectro de empresas y no solo en los grandes holdings, las pymes que no retiraban utilidades para usarlas como capital de trabajo cagaron... Ni te explico la cantidad de lucas extra que van a ganar los bancos con creditos a pyme a partir de esto.
[/quote]
Está claro que este gobierno es una basura que vende pomadas no más.
Nada de lo que prometen se va a cumplir.
Las pequeñas empresas sólo tendrán trabas y aumento de sus gastos al no disponer de ahorros para crecer. Las grandes empresas tendrán formas muy ingeniosas de pasar el FUT a gasto y no sólo pospondrán el pago del impuesto, sino que NO lO PAGARÁN.
A propósito de información, la página informativa del gobierno es un insulto incluso para un retrasado mental, efectivamente no explica nada, sólo repite el mantra para que la gente pique, me hizo acordar a la propaganda nazi:

http://reformatributaria.gob.cl/

[JPS 106]

[quote name='jpoyarzun' date='05 May 2014 - 10:48 PM' timestamp='1399340916' post='244203']
Aparte, como se van a pitear el FUT en todo el espectro de empresas y no solo en los grandes holdings, las pymes que no retiraban utilidades para usarlas como capital de trabajo cagaron...
[/quote]

Por qué? Explicar please

[Patagonia 739]

[quote name='JPS' date='05 May 2014 - 11:07 PM' timestamp='1399345629' post='244226']
[quote name='jpoyarzun' date='05 May 2014 - 10:48 PM' timestamp='1399340916' post='244203']
Aparte, como se van a pitear el FUT en todo el espectro de empresas y no solo en los grandes holdings, las pymes que no retiraban utilidades para usarlas como capital de trabajo cagaron...
[/quote]

Por qué? Explicar please
[/quote]

Capital de trabajo, por ejemplo plata necesaria para subsistir cuando vendes a plazo y no contado, o para tener inventario, por ejemplo si quieres importar insumos o materias primas tienes que invertir más plata en inventario solo por el plazo más largo...ahora esta plata como sale de utilidades (normalmente retenidas en FUT) va a tener que pagar el 25% antes de poder usarse y además va a entrar al global complementario del dueño por lo que al final por esa plata va a pagar entre el 25 y 35 % en impuestos.
Al final quiere decir que te baja la plata disponible para mover tu negocio, o pierdes competividad o tienes que endeudarte (por eso dicen que se les viene feroz negocio a los bancos)

Entiendo provisiones como las platas que guarda una empresa para pagar indemnizaciones futuras también está en el FUT, también va a tener que pagar y eso nunca fue utilidad, etc, etc.

El FUT a sido mal utilizado, si y mucho, y está bueno que lo arreglen pero los palos de ciego de estas propuestas pffff

Editado May 6, 2014 at 03:18 por Patagonia

[funkyto 539]

[url="http://www.cooperativa.cl/noticias/economia/andres-velasco-la-reforma-tributaria-puede-terminar-afectando-a-la-clase-media/2014-05-05/132738.html"]http://www.cooperati...-05/132738.html[/url]


Andrés Velasco: La reforma tributaria puede terminar afectando a la clase media
En Una Nueva Mañana conversamos con el ex ministro de Hacienda, Andrés Velasco, quien advirtió que no se pueden calcular con certeza los efectos de la reforma sobre la inversión y el empleo.

http://www.cooperativa.cl/noticias/economia/andres-velasco-la-reforma-tributaria-puede-terminar-afectando-a-la-clase-media/2014-05-05/132738.html

[JPS 106]

[quote name='Patagonia' date='06 May 2014 - 12:18 AM' timestamp='1399346280' post='244228']
[quote name='JPS' date='05 May 2014 - 11:07 PM' timestamp='1399345629' post='244226']
[quote name='jpoyarzun' date='05 May 2014 - 10:48 PM' timestamp='1399340916' post='244203']
Aparte, como se van a pitear el FUT en todo el espectro de empresas y no solo en los grandes holdings, las pymes que no retiraban utilidades para usarlas como capital de trabajo cagaron...
[/quote]

Por qué? Explicar please
[/quote]

Capital de trabajo, por ejemplo plata necesaria para subsistir cuando vendes a plazo y no contado, o para tener inventario, por ejemplo si quieres importar insumos o materias primas tienes que invertir más plata en inventario solo por el plazo más largo...ahora esta plata como sale de utilidades (normalmente retenidas en FUT) va a tener que pagar el 25% antes de poder usarse y además va a entrar al global complementario del dueño por lo que al final por esa plata va a pagar entre el 25 y 35 % en impuestos.
Al final quiere decir que te baja la plata disponible para mover tu negocio, o pierdes competividad o tienes que endeudarte (por eso dicen que se les viene feroz negocio a los bancos)

Entiendo provisiones como las platas que guarda una empresa para pagar indemnizaciones futuras también está en el FUT, también va a tener que pagar y eso nunca fue utilidad, etc, etc.

El FUT a sido mal utilizado, si y mucho, y está bueno que lo arreglen pero los palos de ciego de estas propuestas pffff
[/quote]

Gracias Patagonia, tu la tienes clarita, pero muchos creen que el fin del fut significa que las empresas no podrán retener utilidades, mientrás que lo que pasa es que podrán retenerlas pero no a costo cero como hasta ahora. Yo soy partidario de que se pague por utilidades devengadas (como en la mayoría de los países del mundo, salvo excepciones para sectores específicos) y no por las retiradas, sin embargo creo que lo ideal sería dar un período de ajuste mayor. Me gusta la propuesta de cobrar intereses sobre el fut. me gustaría un trato justo entre empresarios y trabajadores comunes y corrientes, tu hablas del 25% al 35% y esas son las tasas que un trabajador emergente paga normalmente, sin embargo si no tiene constituída una sociedad, no puede pedir factura en el super, no puede cargar la gasolina de la camioneta de uso personal a la empresa, no puede descontar los pagos del celular, etc etc etc. Todas estas asimetrias debieran eliminarse. Un trabajador comun y corriente que por ejemplo tiene ahorros en un deposito a plazo por, no sé, 1 millón, debe pagar impuestos por los intereses que genera dicho capital, los use o no (salvo excepciones como el artículo 107), pero la empresa no paga si no los usa. Y para qué mencionar el caso de quienes generan fut y luego sacan los ingresos a través de una sociedad en la que por ejemplo la señora retira y como ella no genera ingresos (en este ejemplo) paga una tasa de impuestos mas baja que la que el dueño debiera pagar.

Esta reforma no es perfecta, debiera ser mejorada, pero en varios aspectos genera equidad tributaria horizontal. Ahora de que tiene costos y todos los pagamos en mayor o menor medida, los tiene. Cuán importante es esto en términos de crecimiento del PIB? Bueno los mas óptimistas creen que hará bajar el crecimiento en un poco menos de 1 punto del pib, los mas pesimistas creen que el crecimiento de largo plazo del pib caerá en cerca de 2 puntos. El GRAN tema es si esto se compensa con con la mayor productividad que en un mundo ideal se obtiene de mejorar la calidad de la educación. Lamentablemente, no he escuchad propuestas que me hagan optimista al respecto. Eyzaguirre está aprendiendo, le da a cada gremio una respuesta diferente. Me temo terminemos gastando más para no cambiar nada,
slds

Editado May 6, 2014 at 03:48 por JPS

[Patagonia 739]

El tema es que la plata no resuelve el tema de la educación, y hoy en día se cree que mágicamente lo hace y que a mi juicio eso empeora el problema porque lo poco que se hace en educación se va a relajar aún más ya que va a estar "solucionado". Así además de dejar la cgá en el crecimiento vamos a quedar peor que antes.

Primero, la educación parte y continúa en casa, hoy en día la gente descarga toda esa responsabilidad en las escuelas, error eso no funciona...imagina que hoy que la educación sale cara no la aprovechamos como será cuando no nos cueste nada, los cabros hacen lo que sea por no estudiar, pobre del profesor que les de tarea y si les va mal los papás en vez de restar al cabro se van contra el profesor!!! como soluciona eso la plata, no tiene nada que ver!

Otro ejemplo simple, cuanta plata se requiere para que el colegio de profesores se someta y no boicotee la evaluación docente, y que esté dispuesto a separar a los malos profesores (si es duro pero 1 mal profesor le puede cagar la vida a cientos de estudiantes, es justo?) para ello no se necesita plata, solo voluntad y de verdad querer sacar el tema adelante, o bueno, quizás se necesita la suficiente plata para "coimear" a Gajardo y sus 3 medios pollos pa mágicamente se pongan del lado de la educación...

El problema para mi en Chile es que todo es responsabilidad "de los otros" y no nos damos cuenta que los únicos responsables por nuestro bienestar y nuestro futuro somos nosotros mismos, mientras nos quedemos esperando que el "mesías" de turno nos arregle nuestra vida vamos a seguir donde mismo.

[José A. 581]

Patagonia a Presidente!!!!

[jpoyarzun 322]

[quote name='Patagonia' date='06 May 2014 - 12:18 AM' timestamp='1399346280' post='244228']
[quote name='JPS' date='05 May 2014 - 11:07 PM' timestamp='1399345629' post='244226']
[quote name='jpoyarzun' date='05 May 2014 - 10:48 PM' timestamp='1399340916' post='244203']
Aparte, como se van a pitear el FUT en todo el espectro de empresas y no solo en los grandes holdings, las pymes que no retiraban utilidades para usarlas como capital de trabajo cagaron...
[/quote]

Por qué? Explicar please
[/quote]

Capital de trabajo, por ejemplo plata necesaria para subsistir cuando vendes a plazo y no contado, o para tener inventario, por ejemplo si quieres importar insumos o materias primas tienes que invertir más plata en inventario solo por el plazo más largo...ahora esta plata como sale de utilidades (normalmente retenidas en FUT) va a tener que pagar el 25% antes de poder usarse y además va a entrar al global complementario del dueño por lo que al final por esa plata va a pagar entre el 25 y 35 % en impuestos.
Al final quiere decir que te baja la plata disponible para mover tu negocio, o pierdes competividad o tienes que endeudarte (por eso dicen que se les viene feroz negocio a los bancos)

Entiendo provisiones como las platas que guarda una empresa para pagar indemnizaciones futuras también está en el FUT, también va a tener que pagar y eso nunca fue utilidad, etc, etc.

El FUT a sido mal utilizado, si y mucho, y está bueno que lo arreglen pero los palos de ciego de estas propuestas pffff
[/quote]

Tas equivocado Pata, aca no hay palos de ciego. Acá de verdad hay chanchada coludida con la banca; no es la primera vez que los bancos se forran con proyectos de ley de la concerta, como los créditos universitarios privados, entre otros.

Lo del FUT las grandes se la van a sacar retirando las utilidades como compras o gastos intercompany y chau. Dile a una mediana sin filiales a que maneje esto de esa forma... la Ingenieria tributaria da pa mucho cuando hay lucas suficientes, las lucas de esta reforma van a salir de la mediana y pequeña, de la gente que se compra propiedades...

Pero solo por un momento, ponle tu que las grandes tributen por utilidades a full y no puedan sacarse el balazo de forma maestra. Si ese fuera el caso, ya que la composición de los fondos de afp está en buena parte en empresas locales que cotizan en la bolsa (y que todas o casi todas usaban el fut), no pegará en las pensiones de la gente? Tanax para la gorda y para su campaña de desinformación....

[Patagonia 739]

[quote]sin embargo si no tiene constituída una sociedad, no puede pedir factura en el super, no puede cargar la gasolina de la camioneta de uso personal a la empresa, no puede descontar los pagos del celular, etc etc etc. Todas estas asimetrias debieran eliminarse. [/quote]

Bueno, cuando estaba buscando pa cambiar el Jeep debo haber visto unos 20 Montero Corto, yo creo que por lo menos el 85% de los que vi estaban a nombre de empresa, para que más comentarios...

[Patagonia 739]

[quote name='jpoyarzun' date='06 May 2014 - 12:28 AM' timestamp='1399350536' post='244239']
[quote name='Patagonia' date='06 May 2014 - 12:18 AM' timestamp='1399346280' post='244228']
[quote name='JPS' date='05 May 2014 - 11:07 PM' timestamp='1399345629' post='244226']
[quote name='jpoyarzun' date='05 May 2014 - 10:48 PM' timestamp='1399340916' post='244203']
Aparte, como se van a pitear el FUT en todo el espectro de empresas y no solo en los grandes holdings, las pymes que no retiraban utilidades para usarlas como capital de trabajo cagaron...
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Por qué? Explicar please
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Capital de trabajo, por ejemplo plata necesaria para subsistir cuando vendes a plazo y no contado, o para tener inventario, por ejemplo si quieres importar insumos o materias primas tienes que invertir más plata en inventario solo por el plazo más largo...ahora esta plata como sale de utilidades (normalmente retenidas en FUT) va a tener que pagar el 25% antes de poder usarse y además va a entrar al global complementario del dueño por lo que al final por esa plata va a pagar entre el 25 y 35 % en impuestos.
Al final quiere decir que te baja la plata disponible para mover tu negocio, o pierdes competividad o tienes que endeudarte (por eso dicen que se les viene feroz negocio a los bancos)

Entiendo provisiones como las platas que guarda una empresa para pagar indemnizaciones futuras también está en el FUT, también va a tener que pagar y eso nunca fue utilidad, etc, etc.

El FUT a sido mal utilizado, si y mucho, y está bueno que lo arreglen pero los palos de ciego de estas propuestas pffff
[/quote]

Tas equivocado Pata, aca no hay palos de ciego. Acá de verdad hay chanchada coludida con la banca; no es la primera vez que los bancos se forran con proyectos de ley de la concerta, como los créditos universitarios privados, entre otros.

Lo del FUT las grandes se la van a sacar retirando las utilidades como compras o gastos intercompany y chau. Dile a una mediana sin filiales a que maneje esto de esa forma... la Ingenieria tributaria da pa mucho cuando hay lucas suficientes, las lucas de esta reforma van a salir de la mediana y pequeña, de la gente que se compra propiedades...

Pero solo por un momento, ponle tu que las grandes tributen por utilidades a full y no puedan sacarse el balazo de forma maestra. Si ese fuera el caso, ya que la composición de los fondos de afp está en buena parte en empresas locales que cotizan en la bolsa (y que todas o casi todas usaban el fut), no pegará en las pensiones de la gente? Tanax para la gorda y para su campaña de desinformación....
[/quote]

Yo me resisto a creer que son los buenos contra los malos (da lo mismo del lado que se vea) quizás soy muy inocente pero lo que veo en los políticos (he conocido a varios) es que con el tiempo como que pierden noción de la realidad, parece que vivieran en un mundo paralelo y de verdad todos quieren mejorar la sociedad pero están absolutamente embriagados con sus teorías políticas y sus prioridades están absolutamente trastocadas...

[José A. 581]

Una vez más: Pata a Presi!
Comparto tu teoría de la borrachera del poder. A todos no pasa hasta en el más simple proceso. Como dice Madona, the road to hell is pave with good intentions... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img].
Buen día cabros!