Sólidos que suenen como Valvulares

[Gonzo 132]

Con toda esta gueaita de Las 10 grandes mentiras en esto de la HI-FI me quedó dando vueltas un punto en el que señalan que un sólido podría imitar con facilidad “ese sonido” de los valvulares. No es mi interés que se discuta este punto (si esto es tan así o no), sino preguntar si hay amplificadores sólidos en el mercado que realmente imiten este sonido. Si es así ¿cuál?

[lag 506]

IMHO los que más se acercan :

Reimyo , Pass y algún Krell antiguo.

[ian curtis 343]

Y tiene algún sentido?

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 07:58 AM' timestamp='1395320322' post='237796']
Y tiene algún sentido?
[/quote]



Depende ...

[José A. 581]

Solo por opinar, imagino que tendría el mismo sentido que preguntar qué valvulares imitan el sonido SS.
Respuesta: si hubiera mucha oferta de SS y no de valvulares o al revés, si fueran unos más baratos que los otros, WAF, cuidados exigidos, etc.
Lo que es cierto es que hay más fanáticos de Valvulares que de sólidos, al menos más que lo declaran. Digamos que es una religión en alza.

También es cierto que uno nunca se queda con uno solo y que en la medida de sus posibilidades prueba ambos tipos e incluso corre (upgradea) en ambos carriles (a estos no les importa mucho cual imita a cual, si no cual es más diferente del otro).

Dicho eso, sin experiencia concreta he oído (no leído) que algún NAD sonaba a tubos y que el Onkyo Integra también. Será cierto? Pronto espero dilucidar está irrelevante duda!
[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img].

Editado March 20, 2014 at 13:44 por José A.

[ian curtis 343]

[quote name='lag' date='20 March 2014 - 09:07 AM' timestamp='1395320857' post='237799']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 07:58 AM' timestamp='1395320322' post='237796']
Y tiene algún sentido?
[/quote]



Depende ...
[/quote]

Pero de que puede depender?, no se pierde entonces el sentido de la alta fidelidad?

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:02 AM' timestamp='1395324173' post='237813']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 09:07 AM' timestamp='1395320857' post='237799']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 07:58 AM' timestamp='1395320322' post='237796']
Y tiene algún sentido?
[/quote]



Depende ...
[/quote]

Pero de que puede depender?, no se pierde entonces el sentido de la alta fidelidad?
[/quote]



El tubo tiene ciertas gracias , pero muchos problemas también . Que un amp SS suene como un buen tubo tiene además ciertas virtudes que el valvular no puede suplir.
Por ejemplo un SS que suene como un buen tubo , uno bueno en serio es necesariamente de baja potencia , tiene mejor control de bajos y menor distorsión y tienen sobre todo la gracia
que no sufren del SPM ( cualquier hombre casado me entenderá).

Editado March 20, 2014 at 14:14 por lag

[ian curtis 343]

[quote name='lag' date='20 March 2014 - 10:10 AM' timestamp='1395324634' post='237815']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:02 AM' timestamp='1395324173' post='237813']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 09:07 AM' timestamp='1395320857' post='237799']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 07:58 AM' timestamp='1395320322' post='237796']
Y tiene algún sentido?
[/quote]



Depende ...
[/quote]

Pero de que puede depender?, no se pierde entonces el sentido de la alta fidelidad?
[/quote]


Si , tiene sentido para muchos y depende de varias cosas ;pero eso no tiene por que hacer sentido a ti.
El tubo tiene ciertas gracias , pero muchos problemas también . Que un amp SS suene como un buen tubo tiene además ciertas virtudes que el valvular no puede suplir.
Por ejemplo un SS que suene como un buen tubo , uno bueno en serio es necesariamente de baja potencia , tiene mejor control de bajos y menor distorsión y tienen sobre todo la gracia
que no sufren del SPM ( cualquier hombre casado me entenderá).
[/quote]

Estoy de acuerdo, aunque soy un ignorante en temas técnicos, pero entonces ¿Por qué no construir un ampli a tubos directamente en ves de un SS que suene a tubos?, a eso me refiero.

Es decir, e insisto, puede que esté puro hueveando, pero para que un ampli SS suene a tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, cierto?, entonces pierde el sentido de la alta fidelidad.

[joaco_ 4]

[quote name='lag' date='20 March 2014 - 09:50 AM' timestamp='1395319848' post='237791']
IMHO los que más se acercan :

Reimyo , Pass y algún Krell antiguo.
[/quote]


según entiendo victor bakoon podría agregarse a esa lista .

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:13 AM' timestamp='1395324820' post='237818']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 10:10 AM' timestamp='1395324634' post='237815']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:02 AM' timestamp='1395324173' post='237813']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 09:07 AM' timestamp='1395320857' post='237799']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 07:58 AM' timestamp='1395320322' post='237796']
Y tiene algún sentido?
[/quote]



Depende ...
[/quote]

Pero de que puede depender?, no se pierde entonces el sentido de la alta fidelidad?
[/quote]


Si , tiene sentido para muchos y depende de varias cosas ;pero eso no tiene por que hacer sentido a ti.
El tubo tiene ciertas gracias , pero muchos problemas también . Que un amp SS suene como un buen tubo tiene además ciertas virtudes que el valvular no puede suplir.
Por ejemplo un SS que suene como un buen tubo , uno bueno en serio es necesariamente de baja potencia , tiene mejor control de bajos y menor distorsión y tienen sobre todo la gracia
que no sufren del SPM ( cualquier hombre casado me entenderá).
[/quote]

Estoy de acuerdo, aunque soy un ignorante en temas técnicos, pero entonces ¿Por qué no construir un ampli a tubos directamente en ves de un SS que suene a tubos?, a eso me refiero.
[/quote]


Por que para muchos , incluyéndome , las mejores cajas son las que necesitan mucho power ... soy un converso de las cajas sensibles .
Ojo que no opino que las cajas de alta sensibilidad y los SET sean malos, por el contrario, pero lo que más me gusta hoy es una caja tipo ATC movida con buenos watts y ojalá que estos suenen a tubos . Esa opinión no solo es mia , si no de muchos que buscan ese camino... y la alternativa de un SS con sonido valvular es la respuesta.
Como ejemplo las Canterbury que tuve , nunca sonaron bien con un valvular solo con SS y eso que son de 96dB . Muchos amantes de Tannoy las mueven con equipos SS y adivina que , de los SS que suenan a tubos [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:13 AM' timestamp='1395324820' post='237818']

Es decir, e insisto, puede que esté puro hueveando, pero para que un ampli SS suene a tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, cierto?, entonces pierde el sentido de la alta fidelidad.
[/quote]

No , el problema de los SS versus los SET es la sequedad en la emisión de armónicas y la respuesta de alta frecuencia , dando el tubo lo que muchos llaman aire .
Es un error pensar que el tubo no es alta fidelidad , lo que sucede es que no tiene fuerza suficiente.

[lag 506]

[quote name='joaco_' date='20 March 2014 - 09:15 AM' timestamp='1395324902' post='237819']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 09:50 AM' timestamp='1395319848' post='237791']
IMHO los que más se acercan :

Reimyo , Pass y algún Krell antiguo.
[/quote]


según entiendo victor bakoon podría agregarse a esa lista .
[/quote]

No tengo el gusto de conocerlos , pero por el nombre de pila de la marca , deben ser muyyy buenos

[ian curtis 343]

[quote name='lag' date='20 March 2014 - 10:23 AM' timestamp='1395325396' post='237824']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:13 AM' timestamp='1395324820' post='237818']

Es decir, e insisto, puede que esté puro hueveando, pero para que un ampli SS suene a tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, cierto?, entonces pierde el sentido de la alta fidelidad.
[/quote]

No , el problema de los SS versus los SET es la sequedad en la emisión de armónicas y la respuesta de alta frecuencia , dando el tubo lo que muchos llaman aire .
Es un error pensar que el tubo no es alta fidelidad , lo que sucede es que no tiene fuerza suficiente.
[/quote]

No, espera, no estoy diciendo que el tubo no sea alta fidelidad, no dispongo del conocimiento o las herramientas para hacer un juicio asi, me refiero a que para que un SS suene como tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, aun mas de lo que se interviene, y por lo tanto pierde el sentido del hifi.

[ian curtis 343]

[quote name='lag' date='20 March 2014 - 10:20 AM' timestamp='1395325215' post='237821']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:13 AM' timestamp='1395324820' post='237818']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 10:10 AM' timestamp='1395324634' post='237815']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:02 AM' timestamp='1395324173' post='237813']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 09:07 AM' timestamp='1395320857' post='237799']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 07:58 AM' timestamp='1395320322' post='237796']
Y tiene algún sentido?
[/quote]



Depende ...
[/quote]

Pero de que puede depender?, no se pierde entonces el sentido de la alta fidelidad?
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Si , tiene sentido para muchos y depende de varias cosas ;pero eso no tiene por que hacer sentido a ti.
El tubo tiene ciertas gracias , pero muchos problemas también . Que un amp SS suene como un buen tubo tiene además ciertas virtudes que el valvular no puede suplir.
Por ejemplo un SS que suene como un buen tubo , uno bueno en serio es necesariamente de baja potencia , tiene mejor control de bajos y menor distorsión y tienen sobre todo la gracia
que no sufren del SPM ( cualquier hombre casado me entenderá).
[/quote]

Estoy de acuerdo, aunque soy un ignorante en temas técnicos, pero entonces ¿Por qué no construir un ampli a tubos directamente en ves de un SS que suene a tubos?, a eso me refiero.
[/quote]


Por que para muchos , incluyéndome , las mejores cajas son las que necesitan mucho power ... soy un converso de las cajas sensibles .
Ojo que no opino que las cajas de alta sensibilidad y los SET sean malos, por el contrario, pero lo que más me gusta hoy es una caja tipo ATC movida con buenos watts y ojalá que estos suenen a tubos . Esa opinión no solo es mia , si no de muchos que buscan ese camino... y la alternativa de un SS con sonido valvular es la respuesta.
Como ejemplo las Canterbury que tuve , nunca sonaron bien con un valvular solo con SS y eso que son de 96dB . Muchos amantes de Tannoy las mueven con equipos SS y adivina que , de los SS que suenan a tubos [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]
[/quote]

Me queda mucho más claro...
disculpa la porfía, pero me costaba encontrarle un sentido práctico a esto.

[lag 506]

[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:27 AM' timestamp='1395325647' post='237828']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 10:23 AM' timestamp='1395325396' post='237824']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:13 AM' timestamp='1395324820' post='237818']
Es decir, e insisto, puede que esté puro hueveando, pero para que un ampli SS suene a tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, cierto?, entonces pierde el sentido de la alta fidelidad.
[/quote]

No , el problema de los SS versus los SET es la sequedad en la emisión de armónicas y la respuesta de alta frecuencia , dando el tubo lo que muchos llaman aire .
Es un error pensar que el tubo no es alta fidelidad , lo que sucede es que no tiene fuerza suficiente.
[/quote]

No, espera, no estoy diciendo que el tubo no sea alta fidelidad, no dispongo del conocimiento o las herramientas para hacer un juicio asi, me refiero a que para que un SS suene como tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, aun mas de lo que se interviene, y por lo tanto pierde el sentido del hifi.
[/quote]


Para ser más claro , todas son representaciones de la realidad ; tu debes elegir la que más te gusta .

[Gonzo 132]

Exactamente por lo que dice Lag es que hago la pregunta. Me encantó el sonido de algunos valvulares, pero todo lo que conlleva tener este tipo de amplificadores no es de mi agrado, o aún me da paja ingresar en ese submundo. Dicho en otras palabras, no tengo ganas de andar comprando tubos ni de ponerlos lo más lejos posible del alcance de niños.
En algún momento escuché que los Naim apuntaban a este tipo de sonido, pero no se que tanto.

[patkhan1 4]

[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:27 AM' timestamp='[url="tel:1395325647"]1395325647[/url]' post='237828']
[quote name='lag' date='20 March 2014 - 10:23 AM' timestamp='[url="tel:1395325396"]1395325396[/url]' post='237824']
[quote name='ian curtis' date='20 March 2014 - 09:13 AM' timestamp='[url="tel:1395324820"]1395324820[/url]' post='237818']
Es decir, e insisto, puede que esté puro hueveando, pero para que un ampli SS suene a tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, cierto?, entonces pierde el sentido de la alta fidelidad.
[/quote]

No , el problema de los SS versus los SET es la sequedad en la emisión de armónicas y la respuesta de alta frecuencia , dando el tubo lo que muchos llaman aire .
Es un error pensar que el tubo no es alta fidelidad , lo que sucede es que no tiene fuerza suficiente.
[/quote]

No, espera, no estoy diciendo que el tubo no sea alta fidelidad, no dispongo del conocimiento o las herramientas para hacer un juicio asi, me refiero a que para que un SS suene como tubos, necesariamente debe intervenir el sonido, aun mas de lo que se interviene, y por lo tanto pierde el sentido del hifi.
[/quote]

Si los diseños y los dispositivos son de la más alta calidad, no debería existir diferencia en la reproducción del sonido a través de los transistores o de los tubos. La diferencia que se percibe está más relacionada con las características de la distorsión que produce uno u otro dispositivo. Con los tubos se producen más harmónicos pares, con los transistores son más los impares. Esa distorsión se percibe como más musical en los tubos y más dura en los trans. Si el diseño es de lo mejor y también los dispositovos lo son, la distorsión, al ser casi imperceptible, no dejaría identificar uno u otro elemento, deberían sonar prácticamente igual. En SS, Nelson Pass tiene un diseño que llamó SIT (Static Induction Transistor), con un circuito purista a concho, casi un alambre con ganancia. El sonido que produce es casi onírico, etéreo. A mi me causa escalofríos de vez en cuando, ciertas harmonías que vibran con un tono sublime. Lo encuentro más puro que el sonido valvular, es igual de rico, pero más preciso.Y todo muy adentro del campo HiFi.

[lag 506]

[quote name='patkhan1' date='20 March 2014 - 09:54 AM' timestamp='1395327248' post='237843']


. El sonido que produce es casi onírico, etéreo. A mi me causa escalofríos de vez en cuando, ciertas harmonías que vibran con un tono sublime. Lo encuentro más puro que el sonido valvular, es igual de rico, pero más preciso.Y todo muy adentro del campo HiFi.
[/quote]

Todos los que mencioné tienen eso.

[lag 506]

[quote name='Gonzo' date='20 March 2014 - 09:53 AM' timestamp='1395327212' post='237842']

En algún momento escuché que los Naim apuntaban a este tipo de sonido, pero no se que tanto.
[/quote]

hay muchos que suenan a tubos , pocos como un SET .
El Naim va por el camino del PP

[Gonzo 132]

[quote name='lag' date='20 March 2014 - 12:06 PM' timestamp='1395328012' post='237851']
[quote name='Gonzo' date='20 March 2014 - 09:53 AM' timestamp='1395327212' post='237842']

En algún momento escuché que los Naim apuntaban a este tipo de sonido, pero no se que tanto.
[/quote]

hay muchos que suenan a tubos , pocos como un SET .
El Naim va por el [b]camino del PP[/b]
[/quote]

Sorry, no entendí, ¿camino del PP?