Que opinan de esta prueba?

[Gilgamesh 250]

Los genes, los atomos, la fision y fusion nuclear, agujeros negros, antimateria, materia oscura, el boson de higgs, energia oscura, la "teoría" de la evolucion, el big bang, las super novas, el calentamiento global, la física cuántica, y un laaaaargo etc... No han sido pocas las cosas que fueron negadas en un comienzo por no existir la tan manoseada "evidencia científica".
Es tan ridículo el que afirma que todo suena igual, como el que dice que para escuchar bien un sistema se necesitan cables de 1 millón o mas.

[_162 27]

Holas, quiero sumar mi opinion a toda esta gran discusion. Quienes afirman sentir diferencias entre sistemas de audio los felicito por su capacidad. Lamentablemente siempre fallan en algo:
Detestan que se les cuestione su extraordinaria habilidad. Por lo mismmo no les gustan las pruebas. ¿temen equivocarse acaso?... ¿que puede ser tan aburrido al detectar un sistema, cable, amplificador A o B?, quizás temen ser descubiertos, podría ser que no sienten diferencias y solo es placebo, o bla bla para convertirse en lider de opinión. Equivocarse no tiene nada de malo por cierto.

Este comportamiento es similar al de los tipos de quakeredalert. Sus estadisticas eran impresionantes, podian predecir terremotos, salian en tv, etc...el detalle era que solo acumulaban en su estadistica los aciertos y no los errores...así cualquiera puede. Al momento de pedir demostraciones de su trabajao esta gente evadía, así como se evade acá.

Espero no se molesten por mi opinion.

Saludos.

[kurorin 51]

[quote name='jpoyarzun' date='11 March 2014 - 07:08 PM' timestamp='1394579289' post='236592']
[quote name='kurorin' date='11 March 2014 - 01:24 PM' timestamp='1394555053' post='236540']
... porque tú eres muy vago para mover el culo del computador para compartir unas sencillas pruebas con amigos.
[/quote]

Oye pero si no soy tan vago, he ido para tu casa y todo, solo escuché diferencias por que estaba con los ojos abiertos, sino sonaba todo igual , o ese palo no era pa mi?
[/quote]

Jajá, no era para ti. Vente a dar una vuelta de nuevo porque la cosa está algo distinta.

[Patagonia 739]

[quote name='kurorin' date='11 March 2014 - 09:00 PM' timestamp='1394586048' post='236609']
[quote name='jpoyarzun' date='11 March 2014 - 07:08 PM' timestamp='1394579289' post='236592']
[quote name='kurorin' date='11 March 2014 - 01:24 PM' timestamp='1394555053' post='236540']
... porque tú eres muy vago para mover el culo del computador para compartir unas sencillas pruebas con amigos.
[/quote]

Oye pero si no soy tan vago, he ido para tu casa y todo, solo escuché diferencias por que estaba con los ojos abiertos, sino sonaba todo igual , o ese palo no era pa mi?
[/quote]

Jajá, no era para ti. Vente a dar una vuelta de nuevo porque la cosa está algo distinta.
[/quote]

y lleva el Ukulele a ver si podemos diferenciarlo de una guitarra

[kurorin 51]

[quote name='_162' date='11 March 2014 - 08:36 PM' timestamp='1394584565' post='236605']
Holas, quiero sumar mi opinion a toda esta gran discusion. Quienes afirman sentir diferencias entre sistemas de audio los felicito por su capacidad. Lamentablemente siempre fallan en algo:
Detestan que se les cuestione su extraordinaria habilidad. Por lo mismmo no les gustan las pruebas. ¿temen equivocarse acaso?... ¿que puede ser tan aburrido al detectar un sistema, cable, amplificador A o B?, quizás temen ser descubiertos, podría ser que no sienten diferencias y solo es placebo, o bla bla para convertirse en lider de opinión. Equivocarse no tiene nada de malo por cierto.

Este comportamiento es similar al de los tipos de quakeredalert. Sus estadisticas eran impresionantes, podian predecir terremotos, salian en tv, etc...el detalle era que solo acumulaban en su estadistica los aciertos y no los errores...así cualquiera puede. Al momento de pedir demostraciones de su trabajao esta gente evadía, así como se evade acá.

Espero no se molesten por mi opinion.

Saludos.
[/quote]

Hola Pipe.
No me pongo ese sayo porque no me calza. No sé si hay alguien acá en este Hilo que se crea infalible, no es mi caso al menos y me parece que tampoco el de Lag, que ha estado participando.
Por mi lado hay montones de cosas en las que no escucho diferencias en mi sistema, por ejemplo en cables, así que en eso ni siquiera me he metido. No tengo ni un problema en decirlo. Tampoco diferencio todas las válvulas, y a veces me confundo entre una y otra (dependiendo cuál). De amplificadores transistorizados no hablo porque no conozco; no escucho transistorizados excepto rara vez y sólo para descubrir que me siguen gustado más los tubos.
Las diferencias de cables las he sentido en otros sistemas, particularmente Lag tiene muy desarrollado ese conocimiento.
Ahora que muchas veces escuche cero diferencia no quiere decir que otras tantas sí las escuche nítidamente y sin lugar a dudas, para mí y para otros que participan de la jornada.
El punto es que algunos se subieron por el chorro y de negar la diferencia en cables, ya se pasaron a decir que los CD Players suenan todos iguales y hasta los amplis (al margen que algunos sí puedan sonar iguales).
Sabes que el sistema más revelador de cambios que yo haya escuchado es el de Escultor. Cuando tengo dudas acerca de algún componente en mi casa, lo llevo donde él y me queda clarísimo cómo y por qué es la diferencia.
El último fracaso que tuve hace poco (ya lo comenté) fue usando una nueva válvula rectificadora, la mítica 274B, puesto que no sentí ni una diferencia con la que uso, una 5U4G de la década del 50. Se supone que la 274B le volaba el ass a todas las otras rectificadoras, pero nada diferente. Estoy esperando ir a escucharla donde Escultor antes de cerrar el tema.
Si suena mejor hay que reconocerlo, Si suena peor hay que reconocerlo. Si suena sin diferencias audibles hay que reconocerlo. No veo el problema en algo tan sencillo como eso. A menos que seas vendedor de pomadas (de cualquier pomada).

[kurorin 51]

Ahhh Pipe, y tampoco ni un problema en hacer pruebas reales con equipo (es lo que pedimos hacer, yo al menos: prueben!). De hecho es lo que nos pasamos haciendo con amigos, y son pruebas abiertas, estás invitado también. No hay nada misterioso ni esotérico.

[_162 27]

Me gustaría participar en esas audiciones y tambien intentar medir esas diferencias. Ahora con el tema del CD player pienso que no hay razon para pensar que ese CD player no suene tan bien como uno caro. ¿Por que no puede ser cierto? quizás el caro no es tan bueno. Nosotros no lo hemos escuchado. Según Matrix HiFi un sujeto de prueba si lo hizo durante muchas oportunidades y estadisticamente fue incapaz de demostrar que podia identificar diferencias entre dichos dispositivos. Evidentemente que la prueba es válida para ese sujeto con esos equipos y no es extrapolable a todo el universo, pero da para pensar.

[kurorin 51]

[quote name='_162' date='11 March 2014 - 09:35 PM' timestamp='1394588157' post='236617']
Me gustaría participar en esas audiciones y tambien intentar medir esas diferencias. Ahora con el tema del CD player pienso que no hay razon para pensar que ese CD player no suene tan bien como uno caro. ¿Por que no puede ser cierto? quizás el caro no es tan bueno. Nosotros no lo hemos escuchado. Según Matrix HiFi un sujeto de prueba si lo hizo durante muchas oportunidades y estadisticamente fue incapaz de demostrar que podia identificar diferencias entre dichos dispositivos. Evidentemente que la prueba es válida para ese sujeto con esos equipos y no es extrapolable a todo el universo, pero da para pensar.
[/quote]

Pipe, el otro día nuestro amigo llevó un CD Player nuevito prestado, porque sacó el que venía usando (un Revox). Lo ocupa sólo con salida digital al DAC Audio Aero que es asincrónico, o sea aún menos debería haber diferencia.
El resultado: ahora no se puede ni escuchar música, un desastre. ¿Por qué?... ptas, si los ingenieros no pueden explicarlo no me preguntes a mí que de electrónica no entiendo un carajo.
Pero ahí está la evidencia (una más).
No me interesa vender pescadas. Yo tomo esto como un hobby en serio y quiero aprender, no contarme cuentos yo solo.

[jpoyarzun 322]

Buena onda Kuro, pongamosle fecha y que vaya Felipe, creo que sabe un cerro y derrepente muchas de las cosas que nosotros vemos por cachativa las puede explicar de forma científica.

Pipe, creo que a nivel de física tienes total razón, el modelo de audio debe estar muy completo; pero desde el punto de vista de la cabeza humana y la interacción onda de sonido-oreja-cabeza no creo que esté todo dicho, y probablemente existan otras variables sensoriales que asistan en percepción auditiva; sino todos los tipos del Fraunhofer que estudian temas de audio estarían sin pega. No, no estoy diciendo que los cables caros suenen mejor que los baratos; ni que me gusten los full-range; solo estoy diciendo lo que puse arriba. La emisión y la transmisión del sonido son variables despejadas, pero la repeción y decodificación tienen más que ver con la medicina que con la ingeniería acustica.

Me carga usar analogías, pero una que tengo bastante clara (me crié con músicos, entre pianos, flautas, guitarras y orquestas) es que el cerebro desarrolla una capacidad de percepción de audio distinta según como se ejercite. He visto gente que afina instrumentos de oído en vivo, y no weas simples como una guitarra que eso hasta yo lo hago, sino como un piano; con exactitudes de +-2 cents que es según norma 5 veces más exacto que el oído nominal de un cristiano. He visto también viejitos que escuchan tocar un piano por ejemplo y lo que para un mortal esta perfecto los tipos dicen; el re de la tercera escala tiene el fieltro gastado en el martillo, y vas, abres el piano y es verdad!...

No creo que el tipo tenga mejor hardware; pero las neuronas se alinean distinto en la cabeza según como la ocupes. Las orejas de un músico son como el sentido de equilibrio de un gimnasta.

Creo que en ese sentido hacer equipos para todos los mortales es re jodido por que la percepción del audio es súper subjetiva y por eso mismo está bueno tener equipos de medicion, sobre todo para la producción de equipos y material sonoro. Lo cristalino de uno es lo metálico del otro y lo emborronado de uno es lo profundo del otro ya que no todos tenemos la misma curva de loudness en las orejas...

Probablemente los cables suenen distinto... Estoy de acuerdo con lo que dice don Juan ATC... probablemente muchos fabricantes de cable le ponen algún componente al conductor que cambia los valores de inductancia o capacitancia (lo anterior es una opinión personal/carril)... PERSONALMENTE no gastaría lucas en eso y probablemente termine usando siempre cobre ofc nominal de algun proveedor eléctrico.

Pata, el ukulele no lo llevo nica a una junta forera al menos en 5 meses más (llevo recién como 2 tocando y ni ahí con pasar planchas).

[AudioLuthier 758]

[quote name='kurorin' date='11 March 2014 - 09:46 PM' timestamp='1394588807' post='236618']
[quote name='_162' date='11 March 2014 - 09:35 PM' timestamp='1394588157' post='236617']
Me gustaría participar en esas audiciones y tambien intentar medir esas diferencias. Ahora con el tema del CD player pienso que no hay razon para pensar que ese CD player no suene tan bien como uno caro. ¿Por que no puede ser cierto? quizás el caro no es tan bueno. Nosotros no lo hemos escuchado. Según Matrix HiFi un sujeto de prueba si lo hizo durante muchas oportunidades y estadisticamente fue incapaz de demostrar que podia identificar diferencias entre dichos dispositivos. Evidentemente que la prueba es válida para ese sujeto con esos equipos y no es extrapolable a todo el universo, pero da para pensar.
[/quote]

Pipe, el otro día nuestro amigo llevó un CD Player nuevito prestado, porque sacó el que venía usando (un Revox). Lo ocupa sólo con salida digital al DAC Audio Aero que es asincrónico, o sea aún menos debería haber diferencia.
El resultado: ahora no se puede ni escuchar música, un desastre. ¿Por qué?... ptas, si los ingenieros no pueden explicarlo no me preguntes a mí que de electrónica no entiendo un carajo.
Pero ahí está la evidencia (una más).
No me interesa vender pescadas. Yo tomo esto como un hobby en serio y quiero aprender, no contarme cuentos yo solo.
[/quote]

El dac audioAero solo es asinronico por USB, si entra por digital optico solo puede haber una explicacion, la salida optica del revox a 16/44.1 no se esta entendiendo con la entrada del dac, excesivo jitter???. Pruebe con un cable coaxial.

http://es.wikipedia.org/wiki/Protocolo_S/PDIF

[lag 506]

[quote name='_162' date='11 March 2014 - 07:36 PM' timestamp='1394584565' post='236605']
Holas, quiero sumar mi opinion a toda esta gran discusion. Quienes afirman sentir diferencias entre sistemas de audio los felicito por su capacidad. Lamentablemente siempre fallan en algo:
Detestan que se les cuestione su extraordinaria habilidad. Por lo mismmo no les gustan las pruebas. ¿temen equivocarse acaso?... ¿que puede ser tan aburrido al detectar un sistema, cable, amplificador A o B?, quizás temen ser descubiertos, podría ser que no sienten diferencias y solo es placebo, o bla bla para convertirse en lider de opinión. Equivocarse no tiene nada de malo por cierto.

Este comportamiento es similar al de los tipos de quakeredalert. Sus estadisticas eran impresionantes, podian predecir terremotos, salian en tv, etc...el detalle era que solo acumulaban en su estadistica los aciertos y no los errores...así cualquiera puede. Al momento de pedir demostraciones de su trabajao esta gente evadía, así como se evade acá.

Espero no se molesten por mi opinion.

Saludos.
[/quote]


Al menos yo participé en prueba de cables de poder , 5 de 6 aciertos y está documentado...
Asi que creo que estas generalizando sin saber si existen o no esas pruebas con gente que si acierta.
Es tan evidente , que me imagino que no vale la pena plagar la red de ese tipo de resultados.

[lag 506]

[quote name='Gonzo' date='11 March 2014 - 06:30 PM' timestamp='1394580610' post='236593']
Ojo con ser mas papista que el papa con eso de las pruebas científicas. Lo digo humildemente porque yo trabajo en el área. Si un científico confía ciegamente en sus pruebas y resultados sin cuestionamientos (por muy bien desarrollados que hayan sido), es su suicidio como profesional. Hasta hace 30 años se pensaba que sólo el 3% del DNA presentaba funciones relacionadas a la expresión de proteínas y el resto no servía de nada. De hecho se le llamaba "DNA basura" y se creía que sólo estaba ahí como un "amortiguador" de posibles mutaciones. Eso hasta que un grupo de científicos que no compraba ese cuento comprobó que este DNA basura era tanto o más importante para dichas funciones. El mismo verde de malaquita antes era indetectable y se pensaba que si había, sólo eran trazas que no generaban riesgos para la población. Posteriormente se creó una maquinita llamada HPLC y se logró establecer la presencia de este agente cancerígeno en un sinnúmero de alimentos de origen animal con la consecuente determinación de su potencial genotóxico. En la década del 60 muchas personas morían por enfermedades asociadas al tabaquismo, sin embargo no había evidencias científicas de que el pucho era dañino, hasta que un grupo de individuos cachó que algo pasaba.
[/quote]

Un comentario que me hizo un gran amigo del audio , que es científico 100% , de la facultad de matemáticas de dos universidades bien conocidas :
"Si tienes un instrumento para medir un fenómeno y este no es capaz de hacerlo , entonces el instrumento está malo no es que el fenómeno no exista..."

[AudioLuthier 758]

[quote name='kurorin' date='11 March 2014 - 09:17 PM' timestamp='1394587076' post='236612']

El último fracaso que tuve hace poco (ya lo comenté) fue usando una nueva válvula rectificadora, la mítica 274B, puesto que no sentí ni una diferencia con la que uso, una 5U4G de la década del 50. Se supone que la 274B le volaba el ass a todas las otras rectificadoras, pero nada diferente. Estoy esperando ir a escucharla donde Escultor antes de cerrar el tema.
Si suena mejor hay que reconocerlo, Si suena peor hay que reconocerlo. Si suena sin diferencias audibles hay que reconocerlo. No veo el problema en algo tan sencillo como eso. A menos que seas vendedor de pomadas (de cualquier pomada).
[/quote]

Cuando fabrique amplis de guitarra y bajo use rectificacion por tubos con la venerable 5U4G , el uso de esta y su elevada resistencia interna provoca que a elevados volumenes y exigencia caiga el voltaje produciendo un agrarable fenomeno de compresion del sonido y distorsion, como lo se?

primero por que lo lei para informarme y despues porque construi los amplificadores.

eso es valido para amplis push pull, pero al comienzo de todo cuando no habia condensadores de mas de 8 uF y las fuentes de poder eran pauperrimas y de gran compromiso se usaba las etapas de potencia en clase A, para que la exigencia de voltaje fuera constante y en equipos no digamos hifi pero donde no debian maifestarse compresion alguna esto hacia que la corriente de alimentacion fuera invariable con el nivel de salida y siempre maxima.

[kurorin 51]

Pipe, ya que te interesa, te mando MP por interno.

[_162 27]

[quote name='lag' date='12 March 2014 - 07:41 AM' timestamp='1394624494' post='236645']
[quote name='_162' date='11 March 2014 - 07:36 PM' timestamp='1394584565' post='236605']
Holas, quiero sumar mi opinion a toda esta gran discusion. Quienes afirman sentir diferencias entre sistemas de audio los felicito por su capacidad. Lamentablemente siempre fallan en algo:
Detestan que se les cuestione su extraordinaria habilidad. Por lo mismmo no les gustan las pruebas. ¿temen equivocarse acaso?... ¿que puede ser tan aburrido al detectar un sistema, cable, amplificador A o B?, quizás temen ser descubiertos, podría ser que no sienten diferencias y solo es placebo, o bla bla para convertirse en lider de opinión. Equivocarse no tiene nada de malo por cierto.

Este comportamiento es similar al de los tipos de quakeredalert. Sus estadisticas eran impresionantes, podian predecir terremotos, salian en tv, etc...el detalle era que solo acumulaban en su estadistica los aciertos y no los errores...así cualquiera puede. Al momento de pedir demostraciones de su trabajao esta gente evadía, así como se evade acá.

Espero no se molesten por mi opinion.

Saludos.
[/quote]


Al menos yo participé en prueba de cables de poder , 5 de 6 aciertos y está documentado...
Asi que creo que estas generalizando sin saber si existen o no esas pruebas con gente que si acierta.
Es tan evidente , que me imagino que no vale la pena plagar la red de ese tipo de resultados.
[/quote]

Interesante tu desempeño en la prueba (¿doble ciego?), pero me llama la atencion tu último comentario: ..."Es tan evidente , que me imagino que no vale la pena plagar la red de ese tipo de resultados."
Todo lo contrario pues Lag, si algo es tan evidente debería existir material contundente en la red que demuestre el fenómeno. Atreverse a afirmar que es "EVIDENTE" creo que es demasiado temerario.

[lag 506]

[quote name='_162' date='12 March 2014 - 09:27 AM' timestamp='1394634466' post='236682']
[quote name='lag' date='12 March 2014 - 07:41 AM' timestamp='1394624494' post='236645']
[quote name='_162' date='11 March 2014 - 07:36 PM' timestamp='1394584565' post='236605']
Holas, quiero sumar mi opinion a toda esta gran discusion. Quienes afirman sentir diferencias entre sistemas de audio los felicito por su capacidad. Lamentablemente siempre fallan en algo:
Detestan que se les cuestione su extraordinaria habilidad. Por lo mismmo no les gustan las pruebas. ¿temen equivocarse acaso?... ¿que puede ser tan aburrido al detectar un sistema, cable, amplificador A o B?, quizás temen ser descubiertos, podría ser que no sienten diferencias y solo es placebo, o bla bla para convertirse en lider de opinión. Equivocarse no tiene nada de malo por cierto.

Este comportamiento es similar al de los tipos de quakeredalert. Sus estadisticas eran impresionantes, podian predecir terremotos, salian en tv, etc...el detalle era que solo acumulaban en su estadistica los aciertos y no los errores...así cualquiera puede. Al momento de pedir demostraciones de su trabajao esta gente evadía, así como se evade acá.

Espero no se molesten por mi opinion.

Saludos.
[/quote]


Al menos yo participé en prueba de cables de poder , 5 de 6 aciertos y está documentado...
Asi que creo que estas generalizando sin saber si existen o no esas pruebas con gente que si acierta.
Es tan evidente , que me imagino que no vale la pena plagar la red de ese tipo de resultados.
[/quote]

Interesante tu desempeño en la prueba (¿doble ciego?), pero me llama la atencion tu último comentario: ..."Es tan evidente , que me imagino que no vale la pena plagar la red de ese tipo de resultados."
Todo lo contrario pues Lag, si algo es tan evidente debería existir material contundente en la red que demuestre el fenómeno. Atreverse a afirmar que es "EVIDENTE" creo que es demasiado temerario.
[/quote]


Si quieres saber de la prueba , está documentada en alguna parte de este foro , se realizó en el foro antiguo . Pacifyer debe tener los datos en todo caso. Creo que tu conoces esa prueba. No fui el único con ese desempeño , hubo quien sacó 6/6 y otro 0/6 que es lo mismo.

Respecto de lo evidente , si es tan evidente que hay una industria detrás y cada día hay más participantes en el rubro . No se ncesita evidencia , solo ver el el volumen de ventas. Si tu dices que ellos son todos vendedores de pomada , creo que el temerario sería quien afirma eso .

Editado March 12, 2014 at 14:43 por lag

[_162 27]

Lo que intento aportar en este foro es instalar la DUDA ante lo que escuchamos y no la FE. Hay que ser desconfiado, no [b]siempre [/b] el cable suena diferente. No porque el Sr. X Lider de opinión lo diga es cierto. Lo que siempre he dicho:

-Diferencias medidas por instrumentos aveces son percibidas por personas, cuandos estas diferencias sobrepasan cierto umbral.

-El caso contrario es muy dificil de demostrar, aun no conozco a alguien que realmente me demuestre que es capaz de sentir las diferencias en un cable de Poder. Que por cierto los instrumentos no detectan.

- Si el instrumento no lo detecta entonces el instrumento está malo, eso es correcto. Por eso los instrumentos se validan con otras pruebas repetibles. En este caso ¿donde estas esas pruebas estadisticas [b]evidentes[/b]?

[_162 27]

"No se necesita evidencia solo ver el volumen de ventas..." que buen argumento. Se parece a: "coma caca, millones de moscas no pueden estar equivocadas"

[ian curtis 343]

[quote name='_162' date='12 March 2014 - 11:04 AM' timestamp='1394636648' post='236698']
"No se necesita evidencia solo ver el volumen de ventas..." que buen argumento. Se parece a: "coma caca, millones de moscas no pueden estar equivocadas"
[/quote]

[lag 506]

[quote name='_162' date='12 March 2014 - 10:04 AM' timestamp='1394636648' post='236698']
"No se necesita evidencia solo ver el volumen de ventas..." que buen argumento. Se parece a: "coma caca, millones de moscas no pueden estar equivocadas"
[/quote]

jajajaj , wena .

Bien en serio , el punto es por formación profesional.

Tu eres ingeniero en sonido y obviamente vas a querer medir todo con el microfono + osciloscopio que usas para esos efectos . Cosa que se que haces bien , pues hiciste una en mi showroom de forma muy pro.

Mi profesión es ingenieria comercial y aprendí a usar información relevante del mercado a mis preguntas, respuestas que creo me han resultado muy valiosas para mis negocios .
Si no te gustan y crees que debo meterme el mercado por ahí mismo , bueno , te podría decir lo mismo del microfono

Ahora no entiendo tu constante modo de atacar agresivamente lo que digo , como que la rabia te chorrea ... relax compadre , relax.. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]