Sistema Digital dCS Vivaldi por la módica de USD 108.000

[Robert de Saint-Loup 1.659]

http://www.stereophile.com/content/dcs-vivaldi-digital-playback-system

En su edición de enero 2014, Stereofool hizo una review al sistema dCS Vivaldi (transporte, reloj, upsampler y DAC). Apenas cuesta 108 mil dólares. Una bicoca. Lo que cuesta un buen Maserati o un Porsche.

Exceptuando a los que estamos acá, que algo sabemos de la locura del audio high-end, creo que la mayoría de la gente no podría creer que un CD player cueste eso...y se sorprenderían aún más cuando supieran que con ese sistema por sí solo [i]no puedes escuchar música[/i] (es decir, aún hay que agregarle ampli, parlantes, cables).

[kurorin 51]

Escuché la versión anterior de esta cadena de tres componentes dCS: reloj, upsampler y DAC (con varios transportes diferentes).
El sistema se completaba con McIntosh en amplificación y Wilson en parlantes. Estos últimos -casi literalmente- no eran nada sin dCS, el cerebro y corazón del sistema, a pesar de que habían otros transportes y DACs para probar.
Realmente muy bueno y afortunado quien lo puede tener, aunque creo que hay maneras de sustituirlo (el sonido) a una fracción del precio.
Es una excelente interpretación del mundo digital al análogo, muy atractiva de escuchar, aunque a uno le queda la duda de si es "real" (vieja discusión). Gran ingeniería en todo caso.
La comparación con el auto es tradicional pero no es muy justa porque se da a todo nivel, en la entrada o en las alturas

[lag 506]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='11 February 2014 - 07:55 AM' timestamp='1392123307' post='232576']
[url="http://www.stereophile.com/content/dcs-vivaldi-digital-playback-system"]http://www.stereophi...playback-system[/url]

En su edición de enero 2014, Stereofool hizo una review al sistema dCS Vivaldi (transporte, reloj, upsampler y DAC). Apenas cuesta 108 mil dólares. Una bicoca. Lo que cuesta un buen Maserati o un Porsche.

Exceptuando a los que estamos acá, que algo sabemos de la locura del audio high-end, creo que la mayoría de la gente no podría creer que un CD player cueste eso...y se sorprenderían aún más cuando supieran que con ese sistema por sí solo [i]no puedes escuchar música[/i] (es decir, aún hay que agregarle ampli, parlantes, cables).
[/quote]

Pero y ni siquiera lee MP3 !!! No puede ser .
Compadre , este es un vicio caro , público hay y si puede pagarlo bien por ellos. Lo importante es que la tecnología y sonido justifiquen el precio ( no 100% pues eso es imposible) .

[ian curtis 343]

incluye el filtro rojo para la foto?

[jpoyarzun 322]

si hay parlantes de 600k usd... no me sorprende una fuente de 100k. Aparte, al usar tecnologìa de punta en los componentes internos se disparan los precios. Ahora, por esas lucas te compras un porsche, un piano de cola steinway rico o quizas que set de guitarras vintage. Costos alternativos como en todo nomás.

[Robert de Saint-Loup 1.659]

Por ese precio, mínimo debiese venir con un manuscrito de una obra inédita de Vivaldi, encontrado en una bodega olvidada de la Pietà.

[jpoyarzun 322]

Ta bueno para acompañar estos parlantes...

http://www.theabsolutesound.com/articles/magico-ultimate-loudspeaker-1/

[Robert de Saint-Loup 1.659]

[quote name='kurorin' date='11 February 2014 - 09:14 AM' timestamp='1392124480' post='232577']
Escuché la versión anterior de esta cadena de tres componentes dCS: reloj, upsampler y DAC (con varios transportes diferentes).
El sistema se completaba con McIntosh en amplificación y Wilson en parlantes. Estos últimos -casi literalmente- no eran nada sin dCS, el cerebro y corazón del sistema, a pesar de que habían otros transportes y DACs para probar.

Es una excelente interpretación del mundo digital al análogo, muy atractiva de escuchar, aunque a uno le queda la duda de si es "real" (vieja discusión). Gran ingeniería en todo caso.
La comparación con el auto es tradicional pero no es muy justa porque se da a todo nivel, en la entrada o en las alturas
[/quote]



[b]Judge Dan Haywood[/b]: Herr Rolfe, I have admired your work in the court for many months. You are particularly brilliant in your use of logic...so, what you suggest may very well happen. It is logical, in view of the times in which we live. [i]But to be logical is not to be right[/i], and nothing on God's earth could ever make it right!

Spencer Tracy en [i]Los Juicios de Nüremberg[/i]

[Elías 21]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='11 February 2014 - 08:55 AM' timestamp='1392123307' post='232576']
http://www.stereophile.com/content/dcs-vivaldi-digital-playback-system

En su edición de enero 2014, Stereofool hizo una review al sistema dCS Vivaldi (transporte, reloj, upsampler y DAC). Apenas cuesta 108 mil dólares. Una bicoca. Lo que cuesta un buen Maserati o un Porsche.

Exceptuando a los que estamos acá, que algo sabemos de la locura del audio high-end, creo que la mayoría de la gente no podría creer que un CD player cueste eso...y se sorprenderían aún más cuando supieran que con ese sistema por sí solo [i]no puedes escuchar música[/i] (es decir, aún hay que agregarle ampli, parlantes, cables).
[/quote]

Aceptarán tres cuotas precio contado?

[Peter 395]

Se puede pagar con la tarjeta presto?

[AudioLuthier 758]

[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='11 February 2014 - 07:55 AM' timestamp='1392123307' post='232576']
[url="http://www.stereophile.com/content/dcs-vivaldi-digital-playback-system"]http://www.stereophi...playback-system[/url]

En su edición de enero 2014, Stereofool hizo una review al sistema dCS Vivaldi (transporte, reloj, upsampler y DAC). Apenas cuesta 108 mil dólares. Una bicoca. Lo que cuesta un buen Maserati o un Porsche.

Exceptuando a los que estamos acá, que algo sabemos de la locura del audio high-end, creo que la mayoría de la gente no podría creer que un CD player cueste eso...y se sorprenderían aún más cuando supieran que con ese sistema por sí solo [i]no puedes escuchar música[/i] (es decir, aún hay que agregarle ampli, parlantes, cables).
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Pero y ni siquiera lee MP3 !!! No puede ser .
Compadre , [b]este es un vicio caro[/b] , público hay y si puede pagarlo bien por ellos. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

Lo primero es correcto, lo ultimo creo que es cuestionable.

[AudioLuthier 758]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='11 February 2014 - 08:55 AM' timestamp='1392123307' post='232576']
http://www.stereophile.com/content/dcs-vivaldi-digital-playback-system

En su edición de enero 2014, Stereofool hizo una review al sistema dCS Vivaldi (transporte, reloj, upsampler y DAC). Apenas cuesta 108 mil dólares. Una bicoca. Lo que cuesta un buen Maserati o un Porsche.

Exceptuando a los que estamos acá, que algo sabemos de la locura del audio high-end, creo que la mayoría de la gente no podría creer que un CD player cueste eso...y se sorprenderían aún más cuando supieran que con ese sistema por sí solo [i]no puedes escuchar música[/i] (es decir, aún hay que agregarle ampli, parlantes, cables).
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Don RDSL,

Como buen seguidor de NAIM, bien puede coger esta joya de fuente y enchufetearselo al nuevo NAIM Statement (200.ooo verdes), seguro que hace un match digno de richi richon...

[Biker 98]

[quote name='AudioLuthier' date='11 February 2014 - 06:03 PM' timestamp='1392156211' post='232659']
Don RDSL,
Como buen seguidor de NAIM, bien puede coger esta joya de fuente y enchufetearselo al nuevo NAIM Statement (200.ooo verdes), seguro que hace un match digno de richi richon...
[/quote]

N, no es tan simple... como mínimo, Naim exigirá una fuente de poder separada para cada uno de los tres componentes del Dcs... y cables din, que el Dcs no trae!

[Toperrix 17]

Un puro robo a mano desarmada.

[Robert de Saint-Loup 1.659]

[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']

Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio:

Uno es el valor inherente al producto (lo que llamas la "tecnología y sonido"); es decir, lo que cuesta como máquina (caja y componentes) más lo que se ha invertido en I&D. Este valor es independiente de la oferta y la demanda. Es el valor que podemos ponerle una vez que averiguamos cuánto cuesta como máquina y cuánto se invirtió en su desarrollo (por supuesto, esto último (I&D) es imposible de determinar para nadie que no sea la misma empresa que lo desarrolló). Y le agregamos a eso un margen decente para la fábrica y el dealer.

El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa, sino que, ante los ojos del público, s[b]e justifica tamaño despropósito[/b]. A nadie la asombra ya, pues es parte del juego del mercado. Bueno, tampoco quiero meterme mucho en este tema, el de un mundo en el cual el mercado es todo; un mundo que ha olvidado las cosas básicas, el valor de la vida humana, etc. Un mundo en el que la mitad de la población es tan pobre que con la plata de un dCS alcanzaría para alimentar a una aldea africana por varios años. Eso todos lo sabemos, y todos en mayor o menor medida estamos tan insensibilizados a esa realidad que justificamos cualquier locura del mercado. Asimismo, bajo la asunción de que el mercado es rey, podemos justificar la trata de blancas, el tráfico de órganos, o cualquier actividad o bien para el cual haya mercado (que sea legal o no es indiferente). No nos metamos en eso entonces, y digamos que, efectivamente, como tú dices, con respecto a su valor de mercado, si hay gente que lo compra, entonces, [i]lo vale[/i].

Yo sólo veo la cuestión desde el primer ángulo. En asbtracto, fuera del mercado, me parece ridículo pagar 100 mil USD por un CDP. Es la primera idea que se me viene a la mente, sin reflexionar, sin considerar esto o aquello. Así no más, siguiendo el corazón, me parece no sólo ridículo, sino hasta inmoral.

Que lo valga por sí mismo, me parece MUY poco probable. De veras, de veritas. Si abro esos componentes, no creo que encuentre un costo de producción más allá de los 10 mil USD, con mucha cueva. Así que el resto se lo achacamos a I&D, que es la cosa más difícil de medir.

Ahora bien, existe un punto que me gustaría mencionar, y es que, de toda fuente hiper high end, se menciona como característica principal, como meta de diseño, el que posea un sonido análogo. Eso te lo mencionan todas las fuentes de este tipo, y el dCS no es la excepción, si se lee la review. Se menciona que está libre de digititis, etc. Que es un sonido análogo a cagar. E incluso el crítico hizo comparaciones entre SACD tocados en el dCS y la misma grabación, pero en vinilo, tocado supongo en una fuente de referencia. Y de las comparaciones, ambos soportes salen parejitos.

Entonces creo que la pregunta es obvia: si quieres obtener un sonido análogo, no es mejor simplemente ocupar una fuente análoga? Una torna de referencia te puede costar cuánto? 20 mil USD? (sé que hay mucho más caras, pero creo que con una de 20 mil ya tendrás un sonido análogo de referencia).

Así que se me hace más difícil aún justificar el precio del dCS.

Sí puede ser entretenido como logro de la tecnología, y sí puede ser importante el desarrollo de sistemas digitales como estos. Así se avanza en tecnología, y no discuto que pueda ser importante. Pero conociendo el mundillo high end, sé que el precio está inflado igual.

Editado February 12, 2014 at 12:20 por Robert de Saint-Loup

[lag 506]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698']
[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']
Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio:



2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa,
[/quote]

1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas.

2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata...

[jpoyarzun 322]

[quote]
Footnote 1: Why should a disc drive be so expensive? dCS claims that they pay about $5000 for each raw TEAC transport; if you do the usual fivefold "parts cost to retail" math, that's $25,000—then you have to add the chassis, the electronics, and the rest.
[/quote]

El cdplayer vale 40000 usd, no vale las 100 lucas por si solo. Aùn asi es un poco tumach. probablemente lo armen virgenes vikingas a la luz de la luna llena en los fiordos nòrdicos y te lo venga a instalar el papa directo a tu rack.

[ian curtis 343]

[quote name='Toperrix' date='11 February 2014 - 11:27 PM' timestamp='1392175653' post='232694']
Un puro robo a mano desarmada.
[/quote]

Compadre, este es un vicio caro...

[Robert de Saint-Loup 1.659]

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:24 AM' timestamp='1392207891' post='232699']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698']
[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']
Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio:



2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa,
[/quote]

1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas.

2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata...
[/quote]

Por eso: tú sólo lo ves desde la perspectiva del mercado. Es decir, una perspectiva [b]corrupta[/b]. Desde lo corrupto, desde lo incorrecto, se puede justificar cualquier cosa.

[victorg 6]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 10:01 AM' timestamp='1392210062' post='232703']
[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:24 AM' timestamp='1392207891' post='232699']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698']
[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']
Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio:



2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa,
[/quote]

1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas.

2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata...
[/quote]

Por eso: tú sólo lo ves desde la perspectiva del mercado. Es decir, una perspectiva [b]corrupta[/b]. Desde lo corrupto, desde lo incorrecto, se puede justificar cualquier cosa.
[/quote]

Este wn anda de lo más filósofo en estos días, mucha junta a almorzar con Ian parece....