Sistema Digital dCS Vivaldi por la módica de USD 108.000

[ian curtis 342]

[quote name='victorg' date='12 February 2014 - 09:08 AM' timestamp='1392210522' post='232706']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 10:01 AM' timestamp='1392210062' post='232703']
[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:24 AM' timestamp='1392207891' post='232699']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698']
[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']
Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio:



2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa,
[/quote]

1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas.

2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata...
[/quote]

Por eso: tú sólo lo ves desde la perspectiva del mercado. Es decir, una perspectiva [b]corrupta[/b]. Desde lo corrupto, desde lo incorrecto, se puede justificar cualquier cosa.
[/quote]

Este wn anda de lo más filósofo en estos días, mucha junta a almorzar con Ian parece....
[/quote]

jajaja
Naaa, Saint-Loup almuerza solo es restaurantes finolis, yo soy chatarrero...

[lag 500]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 08:01 AM' timestamp='1392210062' post='232703']
[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:24 AM' timestamp='1392207891' post='232699']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698']
[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']
Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio:



2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa,
[/quote]

1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas.

2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata...
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Por eso: tú sólo lo ves desde la perspectiva del mercado. Es decir, una perspectiva [b]corrupta[/b]. Desde lo corrupto, desde lo incorrecto, se puede justificar cualquier cosa.
[/quote]

Cumpa, si el mercado es o no corrupto no es mi tema .

Ahora , si te vas a poner hipócrita , te aclaro que tu también eres corrupto en ese contexto.
Solo dos ejemplos :
1) Si tienes un sueldo de mercado , estarías corrupto por el mercado . Si es más alto eres más corrupto todavía y si fuera más bajo , serías un saco de ....


2) Tu cuando pagas 20 lukas por un perfume ( aunque por una movida te salga a luka) , te aseguro que porcentualmente pagas más que el remarcado de precio de un articulo high-end. Al fin del día es solo agua con un par esencias , costo unitario app. $10 el litro.

[Robert de Saint-Loup 1.612]

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 09:21 AM' timestamp='1392211313' post='232709']

Cumpa, si el mercado es o no corrupto no es mi tema .

Ahora , si te vas a poner hipócrita , te aclaro que tu también eres corrupto en ese contexto.
Solo dos ejemplos :
1) Si tienes un sueldo de mercado , estarías corrupto por el mercado . Si es más alto eres más corrupto todavía y si fuera más bajo , serías un saco de ....


2) Tu cuando pagas 20 lukas por un perfume ( aunque por una movida te salga a luka) , te aseguro que porcentualmente pagas más que el remarcado de precio de un articulo high-end. Al fin del día es solo agua con un par esencias , costo unitario app. $10 el litro.
[/quote]

No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta.

El ejemplo del perfume es bueno, pero más que nada en cuanto a la idea de lo que se llega a pagar por una "marca" (en el caso de los perfumes, es un poco más compleja la cosa, porque efectivamente las colonias baratas son un asco, y sólo los perfumes de marca huelen bien...algunos, que no todos ; por supuesto, un tipo seco podría fabricarse sus propios perfumes por muy poca plata, pero para eso hay que saber; del mismo modo que un DIY puede fabricar un ampli Pass - ya que pass tiene diseños gratis publicados- por una fracción de lo que cuesta un Pass).

Efectivamente, es ridículo pagar 40 lucas por una polera Polo, siendo que puedes obtener la misma calidad por 20, en otra marca. Pagas la marca. En el caso de los perfumes, lamentablemente todos cuestan de 20 a 50 lucas, más o menos, y el resto son colonias asquerosas. No hay como hacerlo de otra manera.

Pero en el caso de este sistema digital, la brecha es tan abismante, que no es posible no escandalizarse. Un DVD player barato cuesta USD 40. Y sirve para escuchar. Estamos hablando de una diferencia de 2500 veces con respecto al dCS.

Ya que mencionas perfumes, la colonia más barata cuesta 3 lucas, y el perfume más caro costará 50. Bueno, si te pones quisquilloso, un Comme des Garcons o L'Artisan parfumeur costará 150 lucas. Es 50 veces más. Y si hay alguno que cueste 1 millón (no dudo que lo haya en este mundo loco), bueno, a ese también lo denuncio por inmoral, igual que el dCS.

Un auto barato cuesta 10 mil USD, y un auto de super lujo, un super deportivo, 200 mil o 300 mil. Una diferencia de 20 veces. Incluso si te vas a lo más extremo en autos (extremo que sí podría caber dentro de esta controversia, ya que también entran en la categoría de precios locos), los más caros superdeportivos cuestan 2 millones. Es decir, a lo sumo 200 veces lo que cuesta un auto barato.

En ropa, un terno barato cuesta cuánto? El más barato que se vende en Chile debe costar unos 100 dolares. Un Zegna cuesta 2000. 20 veces más. Y un sastre de la puta madre en Bond street cobrará cuánto? Digamos, 10 mil. 100 veces más.

Por donde mire, no veo ejemplos tan al chancho como este, y por eso me sorprende.

Cuando miro un auto como un lambo...diantres, se ve la plata. Hay mucho fierro, mucho metal exótico, una ingeniería de la puta madre, el motor, la electrónica, las pruebas aerodinámicas, etc. Sé lo que todo eso cuesta, y no me escandalizo para nada del precio. Entiendo que es un mercado distinto, más grande, entiendo la parte comercial, que es distinta. Pero no deja de parecerme grosero el precio de componentes high end como este, que después de todo no son aviones ni autos superdeportivos, son unas cagás chicas con algo de tecnología.

[lag 500]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 08:45 AM' timestamp='1392212701' post='232712']



No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta.


[/quote]

No, claro que no es el único punto de vista válido. Si es el único instrumento que uso para evaluar estas guebadas eso si , ya que me resulta bien.....
Además,desde que tu lo usas como ejemplo , lo estas validando para bien o mal.

En todo caso cumpa , yo seguiré escuchando mis tarros sobrevalorados que amo y tu usando tu pachulí extra caro.... total cada uno es feliz con su locura. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]

[Robert de Saint-Loup 1.612]

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 10:15 AM' timestamp='1392214504' post='232718']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 08:45 AM' timestamp='1392212701' post='232712']



No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta.


[/quote]

No, claro que no es el único punto de vista válido. Si es el único instrumento que uso para evaluar estas guebadas eso si , ya que me resulta bien.....
Además,desde que tu lo usas como ejemplo , lo estas validando para bien o mal.

En todo caso cumpa , yo seguiré escuchando mis tarros sobrevalorados que amo y tu usando tu pachulí extra caro.... total cada uno es feliz con su locura. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
[/quote]

Tus tarros en todo caso, por caros que sean, creo que no llegan al nivel de absurdo de este dCS. Además, tú siempre has comprado pensando de algún modo en la relación precio/calidad (por algo siempre has importado parlantes desde USA). Ahora tienes marcas high end propias, y claro, obviamente las escuchas! Serías weón si no las escucharas.

Pa mí, un CDP a lo más debiese costar 5 palos. Cualquier precio mucho más alto es como musho.

[AudioLuthier 739]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 09:01 AM' timestamp='1392210062' post='232703']
[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:24 AM' timestamp='1392207891' post='232699']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698']
[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599']
Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) .
[/quote]

1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio:



2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa,
[/quote]

1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas.

2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata...
[/quote]

Por eso: tú sólo lo ves desde la perspectiva del mercado. Es decir, una perspectiva [b]corrupta[/b]. Desde lo corrupto, desde lo incorrecto, se puede justificar cualquier cosa.
[/quote]

Pero don RDSL, estoy sorprendido de esa postura socialista, que esta leyendo ultimamente????

Editado February 12, 2014 at 15:01 por AudioLuthier

[lag 500]

Ya gueon , dejate de contaminar el topic y decídete , te vai a comprar el DCS o no

[AudioLuthier 739]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 10:38 AM' timestamp='1392215902' post='232722']
[quote name='lag' date='12 February 2014 - 10:15 AM' timestamp='1392214504' post='232718']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 08:45 AM' timestamp='1392212701' post='232712']



No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta.


[/quote]

No, claro que no es el único punto de vista válido. Si es el único instrumento que uso para evaluar estas guebadas eso si , ya que me resulta bien.....
Además,desde que tu lo usas como ejemplo , lo estas validando para bien o mal.

En todo caso cumpa , yo seguiré escuchando mis tarros sobrevalorados que amo y tu usando tu pachulí extra caro.... total cada uno es feliz con su locura. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img]
[/quote]

Tus tarros en todo caso, por caros que sean, creo que no llegan al nivel de absurdo de este dCS. Además, tú siempre has comprado pensando de algún modo en la relación precio/calidad (por algo siempre has importado parlantes desde USA). Ahora tienes marcas high end propias, y claro, obviamente las escuchas! Serías weón si no las escucharas.

[b]Pa mí, un CDP a lo más debiese costar 5 palos. Cualquier precio mucho más alto es como musho[/b].
[/quote]


Entonces el problema es con los cdplayers sobrevalorados, es decir el ampli NAIMMM de 100 Millones de pesos chilensis, no entra en el terreno de los absurdos high end??????????????????????

Editado February 12, 2014 at 15:03 por AudioLuthier

[lag 500]

[quote name='AudioLuthier' date='12 February 2014 - 10:00 AM' timestamp='1392217221' post='232726']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 10:38 AM' timestamp='1392215902' post='232722']
.

[b]Pa mí, un CDP a lo más debiese costar 5 palos. Cualquier precio mucho más alto es como musho[/b].
[/quote]


Entonces el problema es con los cdplayers sobrevalorados, es decir el ampli NAIMMM de 100 Millones de pesos chilensis, no entra en el terreno de los absurdos high end??????????????????????
[/quote]

No poh , ya que los hacen los amiguis de Tannoy

[Robert de Saint-Loup 1.612]

[quote name='AudioLuthier' date='12 February 2014 - 11:00 AM' timestamp='1392217221' post='232726']


Entonces el problema es con los cdplayers sobrevalorados, es decir el ampli NAIMMM de 100 Millones de pesos chilensis, no entra en el terreno de los absurdos high end??????????????????????
[/quote]

Obvio que sí. Cada uno tiene sus límites de decencia en precios, más o menos al ojo y no muy justificables. Los míos sería algo así como:

CDP: 5 palos (pero como mucho compraría uno de 2 o 3 palos, si tuviera plata)
Ampli: 5 o 10 palos
Parlantes: 10 o 20 palos
Cables: lo menos posible. Parlantes, unas 300-500 lucas; interconnect, 200 lucas. A todo reventar.

Eso es lo que considero dentro el terreno de lo "decente", posible, de algún modo entendible. Hacia arriba, ya me cuesta justificarlo. No que no lo valgan tal vez, pero me parece inmoral.

[Robert de Saint-Loup 1.612]

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 11:11 AM' timestamp='1392217872' post='232727']

No poh , ya que los hacen los amiguis de Tannoy
[/quote]

No pos, son parte del mismo holding de Focal, me parece.

Y sí, es un aburdo también.

[lag 500]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 10:24 AM' timestamp='1392218651' post='232729']
[quote name='lag' date='12 February 2014 - 11:11 AM' timestamp='1392217872' post='232727']
No poh , ya que los hacen los amiguis de Tannoy
[/quote]

No pos, son parte del mismo holding de Focal, me parece.

Y sí, es un aburdo también.
[/quote]

Robert , me refiero a que son british y a ti te gusta ese cuento. Una talla no más [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img]

[kurorin 51]

Old sport, hablar de plata es la huevada más aburrida que hay.

[Patagonia 732]

bizantina la discusión, una persona que puede gastar 108 lukas verdes en un equipo de música tiene todas las herramientas para evaluar su decisión, y si lo compra entonces producto ya cumplió con su objetivo de satisfacer las necesidades de sus clientes y es un aporte, no hay nada más que ver debajo del agua. ni engatuzar, ni precios sobrevalorados ni nada, quizás que su decisión pase por algo tan tonto como solamente tener algo que solo personas contadas con los dedos de las manos pueden pagar, es super legítimo y lo malo sería que no hubiese un producto que le quedara a satisfación.

Editado February 12, 2014 at 15:38 por Patagonia

[lag 500]

[quote name='kurorin' date='12 February 2014 - 10:33 AM' timestamp='1392219198' post='232732']




Old sport, hablar de plata es la huevada más aburrida que hay.
[/quote]

Obvio , es mucho mejor gastarla

[Robert de Saint-Loup 1.612]

[quote name='Patagonia' date='12 February 2014 - 11:38 AM' timestamp='1392219488' post='232733']
bizantina la discusión, una persona que puede gastar 108 lukas verdes en un equipo de música tiene todas las herramientas para evaluar su decisión, y si lo compra entonces producto ya cumplió con su objetivo de satisfacer las necesidades de sus clientes y es un aporte, no hay nada más que ver debajo del agua. ni engatuzar, ni precios sobrevalorados ni nada, quizás que su decisión pase por algo tan tonto como solamente tener algo que solo personas contadas con los dedos de las manos pueden pagar, es super legítimo y lo malo sería que no hubiese un producto que le quedara a satisfación.
[/quote]

Otro que lo ve como un asunto de reglas del mercado. Yo jamás lo veré así. Pa mí el equipo tiene que tener un precio justificable de algún modo, por sí solo, y no que su razón de ser esté justificada por el mercado. Siempre habrá mercado para todo.

[Robert de Saint-Loup 1.612]

Dicho de otro modo, quería simplemente ver cuáles eran las opiniones que podían darse al respecto. Y me asombró que tantos lo vieran como algo normal. Que un CDP cueste eso...es normal. A qué punto hemos llegado.

Creo que es válido asombrarse y encontrarlo una locura, más allá de todos los argumentos que se den, basándose en las reglas del mercado. Es válido, mantengo mi postura, y que Lag, Kuronin y Patagonia lo chupen!

[Robert de Saint-Loup 1.612]

[quote name='kurorin' date='12 February 2014 - 11:33 AM' timestamp='1392219198' post='232732']




Old sport, hablar de plata es la huevada más aburrida que hay.
[/quote]

Quién ha hablado de plata? En el sentido mundano del término, no se ha hablado de eso.

Estamos juzgando un producto, y tratando de determinar si vale lo que cuesta o no. Eso solamente.

Si no quieres participar, es tu derecho.

[ian curtis 342]

Estaba pensando que cuando un narco se manda a hacer pistolas de oro, que disparan tal cual las otras, que enfoque se le da a ese hecho?, es inmoral solo porque es un narco?, en fin.
No es necesario decir que a mi también me parece inmoral pagar esa cantidad de plata por un cdp, y ese principio lo aplico a todo; perfumes, ropa, autos, que se yo... En estricto rigor me parece inmoral el mercado del lujo en general. No es que piense que todos debamos vivir iguales, no es comunismo, pero creo que no es necesario pasar ciertos niveles de suntuosidad, sobretodo si no muy lejos tienes gente que vive realidades tan dispares...
Debieramos incendiar las casas del barrio alto!

[lag 500]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 11:08 AM' timestamp='1392221306' post='232740']
Dicho de otro modo, quería simplemente ver cuáles eran las opiniones que podían darse al respecto. Y me asombró que tantos lo vieran como algo normal. Que un CDP cueste eso...es normal. A qué punto hemos llegado.

[/quote]

Cumpa , nadie ha dicho que es normal. Ninguno tienen las lukas para darse ese gusto , ni aunque las tuviera lo haría . Creo que el punto es que se justifica si alguien quiere pagarlo , eso es todo.
Ahh y que la chupe tu hermana