Cable o Alambre?

[DiasDePlaya 57]

Este tema es por pura teoría.

Se supone que eléctricamente un alambre de cobre es superior a un cable de cobre. Sin embargo el cable tiene un montón de ventajas a la hora de manipularlo. Sin embargo si queremos realmente el purismo eléctrico en la conexión entre nuestro ampli y los parlantes, no sería mejor usar alambre? Total los parlantes no los estamos moviendo a cada rato. O es muy tonto lo que estoy diciendo?

[Tomhate 385]

Parece que matador se armo con alambre y no cables

[fabian ramirez 690]

[quote name='Tomhate' date='10 February 2014 - 12:31 PM' timestamp='1392049913' post='232482']
Parece que matador se armo con alambre y no cables
[/quote]
x2..

[Gilgamesh 250]

electricamente superior? Como es eso?
Lo que yo entiendo es que el hecho de usar cable en lugar de alambre es que a parte del asunto de la manipulación, la conductividad es mejor en el cable. Entiendo que los electrones viajan por la superficie de los conductores, por lo que al tener muchos filamentos en igualdad de diametro el cable tiene mas superficie que el cable por lo que su resistencia es menor al cable.

[Gilgamesh 250]

quise decir: ...en igualdad de diametro el cable tiene mas superficie que el [u][b]alambre[/b][/u] por lo que la resistencia del cable de filamentos es menor al del alambre.

[Toperrix 17]

Si quieres usar alambre en vez de cable, hazlo.
No va a sonar mejor, será más dificil de manipular y será más dificil lograr un buen contacto en los terminales.

[DiasDePlaya 57]

Como dije abrí este tema nada más que para entender la teoría.

Encontré esto:

"El rendimiento del altavoz se ve afectado por la resistencia interna del cable del altavoz. Mayor resistencia interna se traduce en pérdida de tensión desde un extremo del cable del altavoz al otro. Sin embargo, esta pérdida tiene un efecto mínimo en la calidad del altavoz con un cable de altavoz de menos de 25 pies (7,6 m) de largo. El rendimiento del altavoz se incrementa con menos resistencia en el cable. Por lo tanto, este obtiene mejores resultados con un cable de núcleo sólido para altavoz que con uno trenzado."

Y también esto:

"En aplicaciones comerciales, cuando los circuitos de los cables de altavoces requieren extensiones más largas que de 25 pies (7,6 m), o cuando una instalación de sistema de audio es probable que sea actualizada a altavoces más pesados en lo futuro, los instaladores pueden optar por utilizar cables conductores sólidos. En estos casos, los mayores costos incurridos mediante el uso del cable sólido pueden ser compensados por un mayor rendimiento del sistema de audio o la simplificación de una actualización del sistema en el futuro."

[matador 97]

le dicen alambre al conductor con nombre en ingles :"solid core" = nucleo solido, en idioma tecnico alambre es cualquier conductor metalico sin aislamiento alguno....

pero el efecto conocido como "skin effect" no tiene vigencia debajo de 500Khz-GIGAhertz gilga y realmente un grupo de circulos (el diametro supuesto de cada conductor es menor que el area total de un solo circulo gilga: si son de la misma diametro total, que los circulos pequeños entren dentro del circulo mayor)

osea, un conductor de nucleo solido tiene mayor area que un conductor multi cordeles de mismo area simplemente, por que los "agujeros/epacios" entre los conductores es aire.... por eso personalmente lo encuentro mas neutral y transparente que muchos otros que cuestan tranquilamente x veces mas que el solid core

El mayor problema es su rigides logicamente pero es cosa de probar ya que el costo es realmente accsesible

[DiasDePlaya 57]

[quote name='matador' date='11 February 2014 - 12:30 PM' timestamp='1392136253' post='232609']
le dicen alambre al conductor con nombre en ingles :"solid core" = nucleo solido, en idioma tecnico alambre es cualquier conductor metalico sin aislamiento alguno....

pero el efecto conocido como "skin effect" no tiene vigencia debajo de 500Khz-GIGAhertz gilga y realmente un grupo de circulos (el diametro supuesto de cada conductor es menor que el area total de un solo circulo gilga: si son de la misma diametro total, que los circulos pequeños entren dentro del circulo mayor)

osea, un conductor de nucleo solido tiene mayor area que un conductor multi cordeles de mismo area simplemente, por que los "agujeros/epacios" entre los conductores es aire.... por eso personalmente lo encuentro mas neutral y transparente que muchos otros que cuestan tranquilamente x veces mas que el solid core

El mayor problema es su rigides logicamente pero es cosa de probar ya que el costo es realmente accsesible
[/quote]


La rigidez puede ser una ventaja también, te permite instalarlos haciendo un diseño, no son solo "cordeles" botados en el suelo.

Arriba dicen que tu los usas en tu sistema. Cuál ha sido tu experiencia?

[Gilgamesh 250]

[quote name='matador' date='11 February 2014 - 01:30 PM' timestamp='1392136253' post='232609']
le dicen alambre al conductor con nombre en ingles :"solid core" = nucleo solido, en idioma tecnico alambre es cualquier conductor metalico sin aislamiento alguno....

pero el efecto conocido como "skin effect" no tiene vigencia debajo de 500Khz-GIGAhertz gilga y realmente un grupo de circulos (el diametro supuesto de cada conductor es menor que el area total de un solo circulo gilga: si son de la misma diametro total, que los circulos pequeños entren dentro del circulo mayor)

osea, un conductor de nucleo solido tiene mayor area que un conductor multi cordeles de mismo area simplemente, por que los "agujeros/epacios" entre los conductores es aire.... por eso personalmente lo encuentro mas neutral y transparente que muchos otros que cuestan tranquilamente x veces mas que el solid core

El mayor problema es su rigides logicamente pero es cosa de probar ya que el costo es realmente accsesible
[/quote]

osea es chamullo eso de que la corriente viaja por la superficie del conductor? Estuve engañado todo este tiempo! jajajaja igual la perdida por el espacio vacio de los multiconductores que debe super marginal igual lo puedes compensar con 1 awg adicional y tienes un cable mas facil de manejar con igualdad de area de conducción.
Matador... no comentes mucho que encuentras diferencias en los cables que lueguito aparecen los fundamentalistas y te ponen el cartel de "believer" jajajajaa

[pixie 19]

y combinación de solid core con strand??...creo que hay fabricantes que sugieren usar un tipo para las frecuencias altas y otro para los bajos (en bi-wire)....que opinan?, paja?

[matador 97]

[quote name='Gilgamesh' date='11 February 2014 - 03:59 PM' timestamp='1392145187' post='232637']
[quote name='matador' date='11 February 2014 - 01:30 PM' timestamp='1392136253' post='232609']
le dicen alambre al conductor con nombre en ingles :"solid core" = nucleo solido, en idioma tecnico alambre es cualquier conductor metalico sin aislamiento alguno....

pero el efecto conocido como "skin effect" no tiene vigencia debajo de 500Khz-GIGAhertz gilga y realmente un grupo de circulos (el diametro supuesto de cada conductor es menor que el area total de un solo circulo gilga: si son de la misma diametro total, que los circulos pequeños entren dentro del circulo mayor)

osea, un conductor de nucleo solido tiene mayor area que un conductor multi cordeles de mismo area simplemente, por que los "agujeros/epacios" entre los conductores es aire.... por eso personalmente lo encuentro mas neutral y transparente que muchos otros que cuestan tranquilamente x veces mas que el solid core

El mayor problema es su rigides logicamente pero es cosa de probar ya que el costo es realmente accsesible
[/quote]

osea es chamullo eso de que la corriente viaja por la superficie del conductor? Estuve engañado todo este tiempo! jajajaja igual la perdida por el espacio vacio de los multiconductores que debe super marginal igual lo puedes compensar con 1 awg adicional y tienes un cable mas facil de manejar con igualdad de area de conducción.
Matador... no comentes mucho que encuentras diferencias en los cables que lueguito aparecen los fundamentalistas y te ponen el cartel de "believer" jajajajaa
[/quote]


si comente mis experiencias con esos cables, pero no recuerdo que le llame a ese tema

con "1 awg" extra ya no es el mismo "teorema" pues gilga

[matador 97]

[quote name='pixie' date='11 February 2014 - 06:07 PM' timestamp='1392152862' post='232652']
y combinación de solid core con strand??...creo que hay fabricantes que sugieren usar un tipo para las frecuencias altas y otro para los bajos (en bi-wire)....que opinan?, paja?
[/quote]


cuestion de probar pixie pero personalmente encontre mejor usar 4,5Ø para el bajo/medio y 1,5Ø para el agudo pero en mi caso los uso con parlantes que usan solid core en sus "bobina" tambien -Magnepan-, aunque e probado con parlantes convencionales tambien y su sonido es simplemente mas natural/neutral, lo unico que dio la sensacio de a ver reducido el nivel, pero se trata de que el sonido era simplemente mas puro, y antes probe muchos cables ya que aqui es facil probar cualquiera si uno deja un deposito en la tienda de hifi

[DiasDePlaya 57]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='11 February 2014 - 02:37 PM' timestamp='1392143855' post='232633']
Cuando dices "alambre" de cobre, te refieres a un alambre usado para ampolletas? Si es así, se supone que no es superior, porque es un cobre poco puro.

Supuestamente, el OFC es mejor.

Y mejor aún el OCC, el cual es de núcleo sólido, como te gusta. Así que si quieres podrías comprar carretes de ese cable OCC (en algún lado, China probablemente, se pueden comprar), y hacerte tus propios cables high end, forrándolos con teflón.
[/quote]

El alambre eléctrico, ese que venden para instalaciones eléctricas, ese que es re barato, se hace con cobre electrolítico al 99.999% de pureza, y no dicen 100% de pureza nada más que porque nadie puede garantizar el 100%, pero si conoces el sistema de refinación electrolítica sabes que en realidad es 100% puro ya que la adhesión al cátodo se hace átomo por átomo, no puede arrastrar impurezas. No hay mejor cobre que el que se usa en electricidad.

[Gilgamesh 250]

[quote name='matador' date='11 February 2014 - 06:14 PM' timestamp='1392153290' post='232654']
[quote name='pixie' date='11 February 2014 - 06:07 PM' timestamp='1392152862' post='232652']
y combinación de solid core con strand??...creo que hay fabricantes que sugieren usar un tipo para las frecuencias altas y otro para los bajos (en bi-wire)....que opinan?, paja?
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cuestion de probar pixie pero personalmente encontre mejor usar 4,5Ø para el bajo/medio y 1,5Ø para el agudo pero en mi caso los uso con parlantes que usan solid core en sus "bobina" tambien -Magnepan-, aunque e probado con parlantes convencionales tambien y su sonido es simplemente mas natural/neutral, lo unico que dio la sensacio de a ver reducido el nivel, pero se trata de que el sonido era simplemente mas puro, y antes probe muchos cables ya que aqui es facil probar cualquiera si uno deja un deposito en la tienda de hifi
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matador y lo pones directo un solo conductor o le das algun trenzado? 4,5mm es como 6 awg... no es poco. Voy a comprar unos metritos de madeco en el sodimac pa puro dar jugo y ver que pasa y si no resulta me hago unos ganchos para la ropa con el alambre.

[DiasDePlaya 57]

jajajaja Parece que voy a terminar revolucionando el tema de los cables!

[DiasDePlaya 57]

Y creo que si lo martillas adecuadamente en la punta es posible que no necesites terminales banana.

[DiasDePlaya 57]

Acabo de leer un interesante artículo sobre cables, y para resumir solo mencionaré la conclusión: Siempre usar el cable más corto posible, tamaño 16 o superior, da lo mismo la marca, el cable para lámparas funciona igual que los de marca, lo único importante es el largo y el diámetro. El autor dice que para llegar al extremo el ideal sería usar un amplificador para cada parlante instalado tan cerca como sea posible del parlante, ojalá a milímetros de distancia. Un cable de 10 mts es una tragedia para el sonido, no importa la calidad del cable.