Mi humilde sistema y algo más...

[Fatboy 0]

Colegas,

Hace un tiempo compré un Arcam FMJ A19 y un par de Tannoy Mercury V4i. Como fuente uso un MacBook Pro, reproduzco la música con iTunes y controlo todo mediante Wi-Fi con un iPad Air y un software llamado Remote. Como el proceso de audio del Mac es algo básico, uso un DAC Native Instruments Audio 6, controlado con un programa que se llama BitPerfect.

[img]http://farm8.staticflickr.com/7377/11553610044_06c3e46162_z.jpg[/img]

La verdad es que cada vez me acostumbro más al sistema y a medida que los componentes se van "soltando" van sonando cada vez mejor, pero en ocasiones lo encuentro un poco estridente, muchos medios y pocos bajos. Por ejemplo, si escucho Pink Floyd, Queen, ó Dire Straits el sistema se comporta muy bien, se mantiene equilibrado, con buena presencia de bajos, agudos prístinos y cristalinos, aunque el medio me sigue molestando un poco; Pero si escucho U2, Marillion, ó Pearl Jam, la respuesta del sistema se desordena notoriamente, los medios pasan a primerísimo primer plano, lo agudos pierden sutileza, y en bajos es lo más preocupante, con este tipo de música se pierde notoriamente la percepción de los mismos.

Cuando compré el sistema, lo hice pensando en algo menos "plano", me gustaría tener un poco más de "fuegos de artificio", más presencia de bajos, agudos más delicados y que no sean apocados por la excesiva presencia de medios, pero como le tomé cariño al sistema, no quiero cambiarlo, y estoy pensando en tomar algunas medidas correctivas, aunque se que más adelante me puedo arrepentir.

Mi primera idea fue dejar de usar BitPerfect y volver a usar el procesamiento de audio de iTunes que incluye un ecualizador y con eso reforzar lo que falta y atenuar lo que sobra. Esta primera idea la desestimé por la baja calidad de audio de iTunes. (BitPerfect es notoriamente superior)

Mi segunda idea fue comprar un subwoofer, estuve viendo algunas alternativas de subs infinitos, que al parecer serían más musicales. Esta opción aun no la descarto.

… Y como tercera opción pensé en un ecualizador y descubrí que en foros casi no existe información, muy poca gente los usa ¿alguna razón que explique esto?. Estuve viendo el Technics SH-GE90, pero no estoy seguro ¿entorpecerá la buena "sintonía" que existe entre el amp y los parlantes? ¿qué tal es la electrónica del EQ que menciono? ¿valdrá la pena invertir en medidas correctivas o de frentón cambio el sistema?

Muchas gracias de antemano,
Fatboy.

[Gilgamesh 250]

Bonito sistema y mejor decoración! Felicitaciones. Me voy a tirar un piscinazo, pero has probado tu configuración con otros parlantes? Quizás es un asunto de sinergia entre Tannoy y Arcam. Seguramente los usuarios de Arcam te podrán comentar mucho mejor que yo.

[charly 20]

el sonido degrada al ir introduciendo mas componentes.
como dice Gilga, es mejor buscar un upgrade de parlante o amplificador con mejor match y mejor calidad antes que introducir mas componentes en la cadena.

[Peter 395]

Ese Arcan con Tannoy debería hacer buen match. Yo creo que lo que no te gusta es el tipo de sonido, ambos componentes (ampli y parlantes) son ingleses. Acá en este post RDSL da una buena explicación del sonido inglés: [url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/9587-%C2%BFsonido-britanico/page__p__217157#entry217157"]Mi vínculo[/url]
Tal vez deberías ir por una alternativa más "americana".

[Geno 61]

Cosa de oreja, pero en general, para quienes gusten de bajos presentes, los parlantes "americanos" serían más convenientes . . .

[José A. 581]

Hola estimado, voy a elucubrar más que nada y solo sobre lo que veo y dices.
Primero, si no me equivoco esas cajas tienen puerto de bajos atrás de modo que tienes que adelantarlas un poco, has encerrado los graves y así se desordenan con facilidad. Unos 50 cms. alejado de la pared estará bien.
Segundo, puede que te pida mucho, estoy imaginando que los tienes pegados a la pared porque tu lugar de escucha está frente a ellos a no más de tres metros. O sea, si quieres subir el volumen el sonido rebota por todos lados. Puede que no sea así y estés bastante más lejos, pero para mí ese ejercicio, separar las cajas de la pared y alejarse al menos 1,5 veces la distancia que hay entre ellas es muy útil.
Tercero, con unas cajas similares pertenecientes a otro forero probamos ponerles peso encima, pues subía el volumen y se le desordenaba el sonido, en particular los graves. Resultado: muy bueno, un gran cambio en cuanto a sensación de control del sonido. recuerdo que le pusimos unos monitores de 10 kilos cada uno sobre cada caja. Prueba algo así (Obviamente hay cosas más baratas para usar de peso muerto).
Último, si tu espacio es pequeño prueba cambiar de posición las cajas, por ejemplo dando la espalda a la ventana, sepáralas un poco más, aléjate de ellas al menos unos 3,5 metros, no olvides lo del peso, olvídate del ecualizador (yo tuve el que quieres comprar, pero lo vendí porque para música no me aportaba nada, en video es otra cosa..!). Ojo con los cables, al menos deben ser unos 14 AWG. Tanto el ampli como las cajas tienen buenos comentarios, dales una oportunidad!

Saludos y bonita decoración.[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/smile.gif[/img].

[Patagonia 739]

Si, las cajas las veo muy pegadas a la pared, pueden dar problemas así especialmente las V4 que pueden a veces desordenar un poco los bajos. Lo otro que probaría es sacar el DAC de la cadena y ver las diferencias, el DAC del compu es de peor calidad pero quizas te permite darte cuenta si el sonido del dac elegido es muy delgado.

Yo tengo un Arcam A28 con Tannoy (Aunque otros) y el sonido no es para nada carente de graves, eso si la combinación de ambos es muy "correcta" u "ordenadita" y en algún tipo de música se puede sentir que la falta algo de pasión o quizás una pegada más violenta, quizás es eso lo que mencionas aunque yo no lo asociaría a la música que señalas. En casa de otro forero he escuchado la misma configuración que tienes y tampoco noto esa carencia, el A19 me parece un poquito mejor en pegada que el A28 pero tiene un poco menos de potencia, quizás muy fuerte se note algo?

[Patagonia 739]

jaja, no creo que sea pa tanto, yo probaría un poco más antes de decidir, ahora, de cambiar ampli el que me gusta mucho pa darle "eso que le falta" con las V4 es el Rocksan Caspian (supongo el Kandy irá por la misma lína, no lo he probado)

[jpoyarzun 322]

Tu setup se ve lindo, pero sonicamente está super pobremente dispuesto. Vamos por partes, por que la mayoría de los consejos ya te los dieron:

1.-Esas cajas son rear ported... Fijate que tienen un forado atras que les permite respirar; la idea es que las dejes por lo menos a 2 veces el diametro de ese forado de espacio de distancia contra la pared.. pero asegurate y dales unos 20 - 25cm de respiración.

2.-Los tweeters de domo, como los que tienes tu, son bien direccionales, y no dan muchos agudos si los tienes fuera del angulo de escucha; setea bien tus parlantes, dandoles un angulo en la cara frontal como apuntando a tus orejas, pensando en que formen un triangulo equilatero con el oyente. Separa adicionalmente tus parlantes al menos 1mt más.

3.- Ese combo no es fome, no debería escucharse mal, sobre todo si está bien puesto. Ojo que quizas lo que buscas (mucho agudo, mucho bajo) puedes pillarlo en configuraciones harto más baratas que esta, ejemplo Bose.

4.- No gastes plata en cables, los cables no van a cambiar la sonoridad de tu equipo, y en cualquier caso, es plata que se puede notar mas en otros componentes.

JP

[maclaud1010 66]

pienso que es un buen match, bien entry level pero buena elección, mas elegante que impresionante.

[stolod 663]

Hola Fatboy.
Tengo idéntico sistema, solo diferente en el tweeter.
Te envío MP.
Saludos.

[David 1]

Fatboy, mi humilde opinion de novato es que el problema pueden ser tus cajas, audicione hace poco esas tannoy y encontre que faltan bajos y como tu dices el medio se va hacia delante, lo que encontre tambien es q no son muy rockeras y para escuchar Marillion se necesita sentir bajos presentes, ese dia q audicione las cajas me quede con las Q 2050i, te invitaria a probarlas pero me llegan a fines de Enero.

[Geno 61]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='26 December 2013 - 02:16 PM' timestamp='1388081817' post='227281']
No es tema de sala, ni de mover los parlantes un poco. De hecho, si separas los parlantes de la pared, tendrás menos graves.

[/quote]

X2, muy de acuerdo . . .

[Fatboy 0]

Colegas,
En primer lugar, un millón de gracias a todos por sus respuestas, he aprendido un poco de cada una de ellas.

[quote name='Gilgamesh' date='25 December 2013 - 08:28 PM' timestamp='1388014080' post='227169']
Bonito sistema y mejor decoración! Felicitaciones. Me voy a tirar un piscinazo, pero has probado tu configuración con otros parlantes? Quizás es un asunto de sinergia entre Tannoy y Arcam. Seguramente los usuarios de Arcam te podrán comentar mucho mejor que yo.
[/quote]
Hola Gilgamesh, la verdad es que compré esta configuración por que ambos componentes (amplificador y parlantes) hacen muy buen match.


[quote name='charly' date='25 December 2013 - 10:10 PM' timestamp='1388020212' post='227183']
el sonido degrada al ir introduciendo mas componentes.
como dice Gilga, es mejor buscar un upgrade de parlante o amplificador con mejor match y mejor calidad antes que introducir mas componentes en la cadena.
[/quote]
[quote name='José A.' date='26 December 2013 - 02:07 AM' timestamp='1388034453' post='227205']
olvídate del ecualizador (yo tuve el que quieres comprar, pero lo vendí porque para música no me aportaba nada, en video es otra cosa..!).[/img].
[/quote]
Ecualizador descartado

[quote name='Peter' date='25 December 2013 - 10:27 PM' timestamp='1388021259' post='227188']
Ese Arcan con Tannoy debería hacer buen match. Yo creo que lo que no te gusta es el tipo de sonido, ambos componentes (ampli y parlantes) son ingleses. Acá en este post RDSL da una buena explicación del sonido inglés: [url="http://www.hifichile.cl/index.php?/topic/9587-%C2%BFsonido-britanico/page__p__217157#entry217157"]Mi vínculo[/url]
Tal vez deberías ir por una alternativa más "americana".
[/quote]
Hola Peter, tu teoría es una de las que me hace más sentido hasta el momento, leí la excelente descripción de sonido inglés que hace RDSL y es como si describiera casi al dedillo lo que me "incomoda" de mi actual sistema.


[quote name='José A.' date='26 December 2013 - 02:07 AM' timestamp='1388034453' post='227205']
Hola estimado, voy a elucubrar más que nada y solo sobre lo que veo y dices.
Primero, si no me equivoco esas cajas tienen puerto de bajos atrás de modo que tienes que adelantarlas un poco, has encerrado los graves y así se desordenan con facilidad. Unos 50 cms. alejado de la pared estará bien.[/quote]
[quote name='jpoyarzun' date='26 December 2013 - 11:04 AM' timestamp='1388066645' post='227227']
1.-Esas cajas son rear ported... Fijate que tienen un forado atras que les permite respirar; la idea es que las dejes por lo menos a 2 veces el diametro de ese forado de espacio de distancia contra la pared.. pero asegurate y dales unos 20 - 25cm de respiración.[/quote]
Pensé que era al revés mientras más cerca del muro, más bajos / mientras más lejos del muro, menos bajos. :huy:

[quote name='José A.' date='26 December 2013 - 02:07 AM' timestamp='1388034453' post='227205']
Segundo, puede que te pida mucho, estoy imaginando que los tienes pegados a la pared porque tu lugar de escucha está frente a ellos a no más de tres metros. O sea, si quieres subir el volumen el sonido rebota por todos lados. Puede que no sea así y estés bastante más lejos, pero para mí ese ejercicio, separar las cajas de la pared y alejarse al menos 1,5 veces la distancia que hay entre ellas es muy útil.
[/quote]
[quote name='jsc010' date='26 December 2013 - 12:24 PM' timestamp='1388071476' post='227243']
yo creo que el problema es de la sala. mas o menos que medidas tiene (ancho, largo, alto)

si pudieras medir o que un compañero mida la respuesta de impulso y podrías tener la foto del comportamiento de tu sala. probablemente te sorprendería.[/quote]


Les dejo una imagen con algunas medidas para ver si me pueden ayudar…[img]http://farm6.staticflickr.com/5543/11576324265_133a1a693b_z.jpg[/img]

[quote name='José A.' date='26 December 2013 - 02:07 AM' timestamp='1388034453' post='227205']
Último, si tu espacio es pequeño prueba cambiar de posición las cajas, por ejemplo dando la espalda a la ventana, sepáralas un poco más, aléjate de ellas al menos unos 3,5 metros.
[/quote]
¿El reflectar el puerto de bajos contra vidrio no genera un rebote indeseable?


[quote name='Patagonia' date='26 December 2013 - 08:34 AM' timestamp='1388057674' post='227210']
Si, las cajas las veo muy pegadas a la pared, pueden dar problemas así especialmente las V4 que pueden a veces desordenar un poco los bajos. Lo otro que probaría es sacar el DAC de la cadena y ver las diferencias, el DAC del compu es de peor calidad pero quizas te permite darte cuenta si el sonido del dac elegido es muy delgado.[/quote]
Mañana sin falta hago las prueba y te cuento como me va.

[Fatboy 0]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='26 December 2013 - 08:43 AM' timestamp='1388058231' post='227212']
Hay que cambiar el sistema. El Arcam es bien tímido de graves.

Trata de conseguirte otro ampli más musculoso y pruébalo, a ver qué tal anda.

Si no pasa nada, vas a tener que cambiar las cajas.

Cuando tengas las cajas nuevas, si la cosa aún no mejora, vas a tener que cambiar el ampli también.

En todo caso, los parlantes los tienes muy juntos y pegados a la pared. Trata de separarlos entre ellos, para que el soundstage se desarrolle. Eso ya te da una mejora sustancial. Y para tener mayor profundidad de escena, separarlos de la pared trasera.

Pero por lo que comentas, creo que tienes que cambiar el sistema.
[/quote]

¿Que amplificador me recomiendas en un rango de precios cercano a los $500.000?
Tengo la posibilidad de conseguir prestado un NAD ¿clasifica en la categoría de los amplificadores musculosos?
Me gustaría también que me pudiesen recomendar algunos parlantes en el rango de los $400.000 / $600.000 con las características que menciono.

[quote name='jpoyarzun' date='26 December 2013 - 11:04 AM' timestamp='1388066645' post='227227']
2.-Los tweeters de domo, como los que tienes tu, son bien direccionales, y no dan muchos agudos si los tienes fuera del angulo de escucha; setea bien tus parlantes, dandoles un angulo en la cara frontal como apuntando a tus orejas, pensando en que formen un triangulo equilatero con el oyente. Separa adicionalmente tus parlantes al menos 1mt más.[/quote]
¿El enfrentar los ángulos de dispersión de los tweeters no podría generar cancelaciones de fase?

[quote name='stolod' date='26 December 2013 - 12:22 PM' timestamp='1388071340' post='227239']
Hola Fatboy.
Tengo idéntico sistema, solo diferente en el tweeter.
Te envío MP.
Saludos.
[/quote]
Muchas gracias stolod, estaremos en contacto.

[quote name='David' date='26 December 2013 - 03:00 PM' timestamp='1388080829' post='227279']
Fatboy, mi humilde opinion de novato es que el problema pueden ser tus cajas, audicione hace poco esas tannoy y encontre que faltan bajos y como tu dices el medio se va hacia delante, lo que encontre tambien es q no son muy rockeras y para escuchar Marillion se necesita sentir bajos presentes, ese dia q audicione las cajas me quede con las Q 2050i, te invitaria a probarlas pero me llegan a fines de Enero.
[/quote]
Hola David, también pude audicionar las 2050i y debo decir que me gustaron bastante, de hecho las comparé una a una con las V4i y las Q ACOUSTICS tenían un bajo más profundo, un agudo más delicado y mejor realismo sobre todo en voces. Una de mis opciones, es cambiar las V4i por las 2050i.

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='26 December 2013 - 03:16 PM' timestamp='1388081817' post='227281']
No es tema de sala, ni de mover los parlantes un poco. De hecho, si separas los parlantes de la pared, tendrás menos graves.

Si es como dices, que encuentras los medios muy presentes, y poco bajo, es un tema que no se va a solucionar con tweaks. Tienes que cambiar parlantes y comprar algo con un grave más de tu gusto. Seguramente estás buscando, por lo que comentas (fuegos de artificio) un sonido más americano.
[/quote]
Tengo sentimientos encontrados con tu comentario RDSL, siempre he pensado que el sonido americano es poco definido, donde los bajos enmascaran todo, con agudos "filudos" y "chillones", con medios muy pobres y siento que se sobrevalora el SPL por sobre la fidelidad. ¿Existe un término medio entre ambos mundos? jajaja.

Reitero mis agradecimientos a todos por sus consejos.

Saludos!
Fatboy.

Editado December 27, 2013 at 04:04 por Fatboy

[José A. 581]

Que forero mas disciplinado y aplicado. Lo habitual es que haya que explicar varias veces lo mismo...[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img][img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/laugh.gif[/img].
Haga las pruebas correspondientes saque fotos y nos cuenta. En cuanto a poner las cajas de espalda a la ventana, no las vayas a pegar al vidrio, déjalas bien separadas de ellos, cierra las cortinas (De hecho estaba por sugerir upgrade de cortinas), no olvides asegurarte cables AWG 14 al menos, mueve el sillón para que no estorbe y prepárate un trago largo, las pruebas son tediosas y dan sed.
Salud !

[jpoyarzun 322]

Fatboy; no, no van a generar cancelaciones por fase... eso pasa solo entre dos parlantes que van por el mismo canal en la frecuencia de corte (por ejemplo, entre el woofer y el tweeter del mismo canal).

Si pegas las cajas a la pared los bajos se emborronan y no funcionan bien en tus cajas; tienes que darles espacio para respirar, para que todo esté más definido; tan pegadas distorsionas todos los parametros de tu caja (cambia el valor del bass reflex).

Suerte con tu cuento.

[Juanga 211]

El sonido es tan poco tangible y tan diferente a distintas persona que EMHO creo que estan puro weviando, de acuerdo a la ilustracion la sala del amigo esta muy adecuada, lo que si yo hubiera instalado unas buenas cajas de estanteria de 2 vias y listo , mas aun cuando las cajas se instalan en recintos como este en donde hay hormigon en el techo , asi suenan el doble de pulentas

[jpoyarzun 322]

[quote name='Robert de Saint-Loup' date='27 December 2013 - 08:53 AM' timestamp='1388145211' post='227373']
[quote name='jsc010' date='26 December 2013 - 06:15 PM' timestamp='1388096127' post='227328']
En cualquier equipo, hasta el mas humilde, negar la importancia de la sala es el camino a la desesperacion y la miseria ...
[/quote]

No se trata de negar la importancia de la sala. La sala es la que es, y listo. Es un living, no lo vas a tratar (la mayoría de las personas no puede andar metiendo difusores o trampas en el living). Te tocó la sala que te tocó no más pos!

Y, si fuera por eso, fíjate que es un living chico, con los parlantes pegados a la pared trasera, y uno en una esquina. Y el forero se queja de falta de graves. Es decir, es una sala "ideal" para sacar más graves, y sin embargo el forero encuentra que faltan.
[/quote]

Pa mi hay un problema fuerte de que esperar de la música...

Fatboy, no te cacho, buscas más extensión de bajos y de agudos o buscas más boom y clash?, si es lo segundo, imho el hi-fi no es el camino, los tannoy que tienes son super buenos, pero son fieles; es decir tratan de reproducir los agudos y bajos de forma similar a como fueron grabados, o como suenan en la realidad los instrumentos; De hecho, para el porte del living están más que bien y no te debería faltar mucho. Quizas estás esperando cosas que la musica no tiene de forma natural... Los equipos buenos no le ponen más cuento a la musica de la que tiene en su origen.

Como te dije en un post anterior, quizas estás esperando un sonido medio antinatura como el que algunos equipos entregan (estilo bose), esto no es un juicio pero ese sonido no es natural y a la larga apesta (los agudos excesivos son apestosos a la larga, y el bajo distorsiona la musica en total y termina haciendo sonar a los beatles como reggaeton).

Si bien tu equipo es de entrada, es una super buena combinación y te puede acompañar mucho rato sonando atomicamente.

Si es extensión de bajos, dale con un subwoofer bueno, con el crossover bien seteado para llegar a los bajos sin mayor traslape entre tus columnas y el sub.

Saludos y Suerte!

[jpoyarzun 322]

http://www.genelec-ht.com/learning-center/faq/acoustical/bass/