Preamplificador .... O no ?

[escultor 130]

Por mucho tiempo use preamplificadores con mis amps , siempre trate de hacer la pareja de fabrica
Luego cuando me dio el " ataque" de alta fidelidad tuve el honor de tener en mi depto al
Master Lag el cual fue bien especifico " ya nadie escucha con pre " fue su consejo, el
Cual segui al pie de la letra, luego cuando tuve problemas con un amp ( akai m8 )
Deduje que era problema de voltaje de la fuente,lo que me llevo a la compra de el audioaero
Que tiene amplio voltaje de salida y funciono sin problemas "aparentemente"
Disfrute la fuente con muy buenos resultados por un par de anos y un buen numero de
Amplificadores desde los Carver monoblocks de mucha potencia ( cientos de watts ) hasta el 71a
De menos de un watt. Me hice de todo tipo de controles de sonido tvc, ligth speed etc y nunca
Mas use mis preamps activos, ( tengo muchos, algunos finisimos, a pila y demas ) hasta que
Decidi comprar un music reference rm-5 mas que nada debido a mi admiracion al trabajo de Roger
Modjeski, de hecho lo tube guardado meses luego de probarlo con el 245 del mismo Modjeski
( considere que no era una mejora )
Luego de un tiempo llego a mis manos un amplificador 807 que escuche donde el forero Tomate
En su casa sonaba "apenas", recordando mi experiencia con el Akai lo pedi prestado y el forero
Amablemente me lo presto por unos dias, Sono con el audioaero,buen volumen y bastante bien
Pero nada extra ordinario.
En el entre tiempo el forero Kurorin importo un 71a que tampoco "sonaba", menos aun que el 807,
Lo conecte al audioaero y sono...blando,meloso y sin dinamica, el audioaero a pleno volumen no
Era capaz de hacerlo entrar en "klip"
No lo dude y lo conecte al preamp ...sono muy bien, dinamica y buen volume , yo lo esperaba ya que
El amp en question solo tenia dos etapas, mi 71a tiene tres. Totalmente comprensible.
Inmediatamente conecte el 807 nuevamente.,... Bingo !!! Sono increible, muy pero muy bien
En este caso no fue elvolumen ya que con el audioaero tenia suficiente volumen pero ladiferencia de
Sonido y dinamica fue inmensa, fue una sorpresa la calidad pero a estas alturas lo esperaba ya que
Elamp tambien era de dos etapas... Cuestion de ganancia , pense
Para terminar de enredarme al estar listo el 801a para pruebas lo lleve al taller ya que Thomas
Me advirtio que el 801a necesitaba un pre ( el 801a tiene como 22 transformadores se necesita empuje )
Sono la raja con un cd comun de fuente,pero ese no es el punto, Striker construyo un muy buen amp, con suficiente
ganancia y demases ,Pero alconectarlo al pre mejoro , MUCHO....????
Ya a estas alturas quiero enchufarlo a todo, sin embargo con el audiaero no funciono, creo que el voltaje
Del audioaero Klipeo la etapa de entrada del pre, no pude hacer mucha prueba ya que me fui de viaje.
El linestage que recomienda Thomas solo tiene 2db de ganancia, por lo que creo que no es cuestion de ganancia
Corriente ??
Que opinan ???

L

[kurorin 51]

Escultor,
nos quedamos con la idea que el RM5 tiraba todo "para arriba", en el caso de amplificadores que necesitaran "empuje" o ganancia.
Sin embargo usando un DAC Chordette de 2V igual se queda corto con el ampli 71A que tengo.
A estas alturas no es sólo el preamp sino que necesito (creo) también más voltaje en la fuente. Caso muy especial porque se trata de una configuración con tubos raros y antiguos, pero por eso mismo aparecen desafíos nuevos, que con las electrónicas "comunes" pasan desapercibidos.
Vamos a probar el nuevo preamp de Camilo para ver qué onda. Pero voy a meter un DAC con más voltaje también ...y a jugar entre ambos.

[AudioLuthier 758]

[quote name='kurorin' date='24 December 2013 - 05:49 PM' timestamp='1387921755' post='227032']
Escultor,
nos quedamos con la idea que el RM5 tiraba todo "para arriba", en el caso de amplificadores que necesitaran "empuje" o ganancia.
Sin embargo usando un DAC Chordette de 2V igual se queda corto con el ampli 71A que tengo.
A estas alturas no es sólo el preamp sino que necesito (creo) también más voltaje en la fuente. Caso muy especial porque se trata de una configuración con tubos raros y antiguos, pero por eso mismo aparecen desafíos nuevos, que con las electrónicas "comunes" pasan desapercibidos.
Vamos a probar el nuevo preamp de Camilo para ver qué onda. Pero voy a meter un DAC con más voltaje también ...y a jugar entre ambos.
[/quote]


Están pidiendo cosas que esos pequeños amp SE de menos de un watt no podrán hacer jamas, un problema de física nada mas.

[escultor 130]

[quote name='AudioLuthier' date='24 December 2013 - 06:30 PM' timestamp='1387924213' post='227038']
[quote name='kurorin' date='24 December 2013 - 05:49 PM' timestamp='1387921755' post='227032']
Escultor,
nos quedamos con la idea que el RM5 tiraba todo "para arriba", en el caso de amplificadores que necesitaran "empuje" o ganancia.
Sin embargo usando un DAC Chordette de 2V igual se queda corto con el ampli 71A que tengo.
A estas alturas no es sólo el preamp sino que necesito (creo) también más voltaje en la fuente. Caso muy especial porque se trata de una configuración con tubos raros y antiguos, pero por eso mismo aparecen desafíos nuevos, que con las electrónicas "comunes" pasan desapercibidos.
Vamos a probar el nuevo preamp de Camilo para ver qué onda. Pero voy a meter un DAC con más voltaje también ...y a jugar entre ambos.
[/quote]


Están pidiendo cosas que esos pequeños amp SE de menos de un watt no podrán hacer jamas, un problema de física nada mas.
[/quote]

Perdoname pero algunos lo hacen bastante bien, si quieres pasas y los escuchas

[dali230 2]

Me queda una gran duda ,el uso del pre te da mas potencia o te agrega matices adicionales al sonido ?

[ayuda 179]

Todo depenede de como se presente la configuración en cada sistema , la salida (voltaje) de la fuente es sólo una variable pero no hay una ley establecida , no hay una única receta para todos los sistemas por que es cuestión de gustos también . Los transformadores interetepa no son problema en todo caso , pero la ley de tranferencia de potencia y la excitación de entrada del amp juegan un rol importante (real) en el caso de tu configuración . Personalmente sólo uso la etapa del preamplificador para emparejar impedancias , controlar el volumen y agregar mas entradas al amp , para mi no tienen otro sentido . Tienes que preguntarte que tan dispuesto estes a cambiar el sonido actual también por que los pre en general cambian el sonido dependiendo de que tan transparente sean y de que manera atenuan la señal , simplemente un buen pre , no se escucha o si se escucha ya depende del gusto de cada uno pero atenua la señal de la misma manera en todo el recorrido independiente de que con que este fabricado . IMHO a un nivel de amplificador como el que tienes , resulta mejor todo separado .

[escultor 130]

[quote name='dali230' date='24 December 2013 - 06:45 PM' timestamp='1387925107' post='227042']
Me queda una gran duda ,el uso del pre te da mas potencia o te agrega matices adicionales al sonido ?
[/quote]

En el caso de amps de poca ganancia mayormente potencia y dinamica....
No podria asegurarlo pero creo que en amps de alta potencia los "ablanda" la falta de pre
Un buen pre no debiera matizar el sonido

[escultor 130]

[quote name='ayuda' date='24 December 2013 - 06:54 PM' timestamp='1387925666' post='227046']
Todo depenede de como se presente la configuración en cada sistema , la salida (voltaje) de la fuente es sólo una variable pero no hay una ley establecida , no hay una única receta para todos los sistemas por que es cuestión de gustos también . Los transformadores interetepa no son problema en todo caso , pero la ley de tranferencia de potencia y la excitación de entrada del amp juegan un rol importante (real) en el caso de tu configuración . Personalmente sólo uso la etapa del preamplificador para emparejar impedancias , controlar el volumen y agregar mas entradas al amp , para mi no tienen otro sentido . Tienes que preguntarte que tan dispuesto estes a cambiar el sonido actual también por que los pre en general cambian el sonido dependiendo de que tan transparente sean y de que manera atenuan la señal , simplemente un buen pre , no se escucha o si se escucha ya depende del gusto de cada uno pero atenua la señal de la misma manera en todo el recorrido independiente de que con que este fabricado . IMHO a un nivel de amplificador como el que tienes , resulta mejor todo separado .
[/quote]


Comprendo tu planteamiento Joaco, pero no crees que una fuente digital puede ofrecer digamos 2 volts pero no disponer de suficiente corriente para manejar bien el amp ?

[MartinV56 866]

No ensucies el sonido con un pre, si quieres más potencia con los set busca un triodo de mayor potencia de los que tienes, pienso en 211, 845 y si quieres potencia de verdad un 833, frente al dac hazlo por placa no por catodo y si quieres ir al séptimo cielo triamplifica con single ended amps.

[kurorin 51]

Pero en el caso de amplis de dos etapas o no integrados, no hay otra cosa que usar un preamp, ya sea incorporado en el DAC o aparte, pero hay que tenerlo.

[MartinV56 866]

Obvio Kuro, pero creo que estamos hablando de integrados no de etapas de potencia, sólo tengo una etapa de potencia que requiere pre y la uso con un pre pasivo

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='24 December 2013 - 07:27 PM' timestamp='1387927637' post='227053']
No ensucies el sonido con un pre, si quieres más potencia con los set busca un triodo de mayor potencia de los que tienes, pienso en 211, 845 y si quieres potencia de verdad un 833, frente al dac hazlo por placa no por catodo y si quieres ir al séptimo cielo triamplifica con single ended amps.
[/quote]

No me refiero tanto a la potencia como a ladinamica Martin, con mis cajas no tengo problemas de volumen incluso con 71a, el 801a
Resulta mas que suficiente igual el 45.
En todo caso creo que un pre es mejor que un tubo adicional en el amp ( tres etapas en vez de dos )
Estoy seguro que un amp de dos etapas con un buen pre es mejor que el mismo amp con tres etapas y sin pre

[escultor 130]

[quote name='MartinV56' date='24 December 2013 - 07:41 PM' timestamp='1387928461' post='227056']
Obvio Kuro, pero creo que estamos hablando de integrados no de etapas de potencia, sólo tengo una etapa de potencia que requiere pre y la uso con un pre pasivo
[/quote]


Martin si solo tienes una etapa de potencia que requiere pre y la usas con un pre pasivo...NO requieres pre sino control de volumen o de
Impedancias

[MartinV56 866]

el pre pasivo es un control de volumen nunca entendi porqué lo llaman pre que le vamos hacer

Editado December 24, 2013 at 23:59 por MartinV56

[MartinV56 866]

He hecho tres etapas en single prefiero dos etapas, puedo subir documentos sobre el particular y ahora ando jugando con interetapas y chokes de grilla y placa y creo que por ahí es la cosa para el rango dinamico en los se

Editado December 25, 2013 at 00:02 por MartinV56

[ayuda 179]

[quote name='MartinV56' date='24 December 2013 - 08:57 PM' timestamp='1387929474' post='227060']
el pre pasivo es un control de volumen nunca entendi porqué lo llaman pre que le vamos hacer
[/quote]

+ 1

[kurorin 51]

[quote name='AudioLuthier' date='24 December 2013 - 06:30 PM' timestamp='1387924213' post='227038']
[quote name='kurorin' date='24 December 2013 - 05:49 PM' timestamp='1387921755' post='227032']
Escultor,
nos quedamos con la idea que el RM5 tiraba todo "para arriba", en el caso de amplificadores que necesitaran "empuje" o ganancia.
Sin embargo usando un DAC Chordette de 2V igual se queda corto con el ampli 71A que tengo.
A estas alturas no es sólo el preamp sino que necesito (creo) también más voltaje en la fuente. Caso muy especial porque se trata de una configuración con tubos raros y antiguos, pero por eso mismo aparecen desafíos nuevos, que con las electrónicas "comunes" pasan desapercibidos.
Vamos a probar el nuevo preamp de Camilo para ver qué onda. Pero voy a meter un DAC con más voltaje también ...y a jugar entre ambos.
[/quote]


Están pidiendo cosas que esos pequeños amp SE de menos de un watt no podrán hacer jamas, un problema de física nada mas.
[/quote]

AL, cada día entiendo menos tus comentarios.
Si tú estuviste y aportaste con un server-DAC en la audición del GAM donde movimos un parlante monitor de 89 dB con 1,6 watts en una sala auditorio de unos 240 metros cuadrados(?)... Y con unas cuarenta personas escuchando.
No sé de qué leyes físicas hablas. Según las leyes que he visto y que repiten en este mismo Foro, esa audición no podría haberse hecho jamás.
Never say never again.
En fin.
Nos referimos a amplificadores donde comparamos varios single ended de 0,7 watts, o 1,6 watts, o 2 watts, o 7 watts, donde algunos requieren uso de preamplificador y otros tienen una configuración que les permite usar sólo una fuente o un control de volumen (preamplificador pasivo).

[AudioLuthier 758]

[quote name='escultor' date='24 December 2013 - 06:44 PM' timestamp='1387925063' post='227041']
[quote name='AudioLuthier' date='24 December 2013 - 06:30 PM' timestamp='1387924213' post='227038']
[quote name='kurorin' date='24 December 2013 - 05:49 PM' timestamp='1387921755' post='227032']
Escultor,
nos quedamos con la idea que el RM5 tiraba todo "para arriba", en el caso de amplificadores que necesitaran "empuje" o ganancia.
Sin embargo usando un DAC Chordette de 2V igual se queda corto con el ampli 71A que tengo.
A estas alturas no es sólo el preamp sino que necesito (creo) también más voltaje en la fuente. Caso muy especial porque se trata de una configuración con tubos raros y antiguos, pero por eso mismo aparecen desafíos nuevos, que con las electrónicas "comunes" pasan desapercibidos.
Vamos a probar el nuevo preamp de Camilo para ver qué onda. Pero voy a meter un DAC con más voltaje también ...y a jugar entre ambos.
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Están pidiendo cosas que esos pequeños amp SE de menos de un watt no podrán hacer jamas, un problema de física nada mas.
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Perdoname pero algunos lo hacen bastante bien, si quieres pasas y los escuchas
[/quote]

Gracias por la invitación, a lo que me de una vuelta por Stgo la pasare a visitar entonces. No pongo en duda que algunos amplificadores SE (de 1 a 8 watts, de 10 a 20 watts) suenen muy bien, lo que dudo es que con 200 miliwatts se logre el soundstage necesario a menos que cuente con parlantes de 105 dB reales.

Lo que mueve los conos de los parlantes es la corriente que fluye por las bobinas móviles y los demás componentes del crossover, ademas debe considerar que en los parlantes electrodinámicos actuales el 99& de la energía que les llega se gasta en forma de calor en la bobina dejando solo el 1 % para conversión acústica. Por lo demás las mejores cajas acústicas tienen figuras de distorsión 100 veces mayores que les de cualquier amplificador actual , otro detalle que los fabricantes jamas mencionan.

P.D.: Ha logrado hacer funcionar el servidor?

[AudioLuthier 758]

[quote name='kurorin' date='24 December 2013 - 08:15 PM' timestamp='1387930556' post='227065']
[quote name='AudioLuthier' date='24 December 2013 - 06:30 PM' timestamp='1387924213' post='227038']
[quote name='kurorin' date='24 December 2013 - 05:49 PM' timestamp='1387921755' post='227032']
Escultor,
nos quedamos con la idea que el RM5 tiraba todo "para arriba", en el caso de amplificadores que necesitaran "empuje" o ganancia.
Sin embargo usando un DAC Chordette de 2V igual se queda corto con el ampli 71A que tengo.
A estas alturas no es sólo el preamp sino que necesito (creo) también más voltaje en la fuente. Caso muy especial porque se trata de una configuración con tubos raros y antiguos, pero por eso mismo aparecen desafíos nuevos, que con las electrónicas "comunes" pasan desapercibidos.
Vamos a probar el nuevo preamp de Camilo para ver qué onda. Pero voy a meter un DAC con más voltaje también ...y a jugar entre ambos.
[/quote]


Están pidiendo cosas que esos pequeños amp SE de menos de un watt no podrán hacer jamas, un problema de física nada mas.
[/quote]

AL, cada día entiendo menos tus comentarios.
Si tú estuviste y aportaste con un server-DAC en la audición del GAM donde movimos un parlante monitor de 89 dB con 1,6 watts en una sala auditorio de unos 240 metros cuadrados(?)... Y con unas cuarenta personas escuchando.
No sé de qué leyes físicas hablas. Según las leyes que he visto y que repiten en este mismo Foro, esa audición no podría haberse hecho jamás.
Never say never again.
En fin.
Nos referimos a amplificadores donde comparamos varios single ended de 0,7 watts, o 1,6 watts, o 2 watts, o 7 watts, donde algunos requieren uso de preamplificador y otros tienen una configuración que les permite usar sólo una fuente o un control de volumen (preamplificador pasivo).
[/quote]

Hola kurorin,

Si la memoria no me falla , Daniel explico bien la configuración de crossover de baja perdida eléctrica y el hecho no menor de la bajisima masa de los conos de los drivers de sus cajas , hechos de cerámica y a un costo de mas de 300 dolares cada unidad eso sumado a la construccion der recinto acústico crea cierta sinergia por lo que dudo que la potencia acústica irradiada por el conjunto porco mas cajas haya sido de solo 89 dB/ 1 Watt/ 1 metro, sino mas bien 95 o 98 dB/ 1 Watt/ 1 metro.-

La otra razón física muy importante esta dada por el tema en que insisto es la corriente la que genera el movimiento de la bobina movil dentro del campo magnético del imán o motor del driver por lo que es de capital importancia que la impedancia del conjunto mid bass twetter y crosover todo sumado presente a la salida del amplificador la una impedancia alta y lo mas constante posible para no generar el molesto fenómeno de compresión térmica sobre los extremos de la banda de audio frecuencia.

Que le parece?, toda una elaboración de respuesta sin copy paste, creo que estoy aprendiendo un poco cada dia...

[striker 87]

Bien entretenido el tema de los pre !!