El pais de los huevones

[caello 27]

[quote name='ian curtis' date='19 December 2013 - 09:57 AM' timestamp='1387461437' post='226221']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='19 December 2013 - 09:47 AM' timestamp='1387460851' post='226218']
[quote name='caello' date='19 December 2013 - 09:24 AM' timestamp='1387459457' post='226214']
tai súper loco
En general somos bastante miopes (me incluyo) y no vemos mucho más allá de nuestro círculo, pero me ha tocado ver realidades bastante diferentes. En general el sistema funciona para los que tienen poder adquisitivo y punto, los demás que se laven el ...
[/quote]

Exacto. Los estratos A, B, C1 viven muy bien, los C2 bien, pero de ahí pa abajo (y estamos hablando del 70% de la población), viven como el loly, y como la mierda en el caso de los más bajos. Esas cifras no se pueden negar. Más de dos tercios de la población son pobres bajo estándares de países desarrollados.
[/quote]

A esto hay que agregarle un pequeño y no menor detalle
Nos han inventado que parte del desarrollo es hacer que la gente de los estratos socioeconómicos más bajos tenga acceso a diversos productos bancarios y de crédito, que lo único que ha provocado es mantener a tales personas con niveles altísimos de endeudamiento, a tasas de interés altísimas. Quien gana?, los dueños de los bancos y de la plata, y los sectores pobres, se empobrecen aun mas.
[/quote]

100% de acuerdo! es un círculo vicioso que no veo que acabe pronto.

[Tomhate 385]

[quote name='caello' date='19 December 2013 - 11:12 AM' timestamp='1387462361' post='226227']
[quote name='ian curtis' date='19 December 2013 - 09:57 AM' timestamp='1387461437' post='226221']
[quote name='Robert de Saint-Loup' date='19 December 2013 - 09:47 AM' timestamp='1387460851' post='226218']
[quote name='caello' date='19 December 2013 - 09:24 AM' timestamp='1387459457' post='226214']
tai súper loco
En general somos bastante miopes (me incluyo) y no vemos mucho más allá de nuestro círculo, pero me ha tocado ver realidades bastante diferentes. En general el sistema funciona para los que tienen poder adquisitivo y punto, los demás que se laven el ...
[/quote]

Exacto. Los estratos A, B, C1 viven muy bien, los C2 bien, pero de ahí pa abajo (y estamos hablando del 70% de la población), viven como el loly, y como la mierda en el caso de los más bajos. Esas cifras no se pueden negar. Más de dos tercios de la población son pobres bajo estándares de países desarrollados.
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A esto hay que agregarle un pequeño y no menor detalle
Nos han inventado que parte del desarrollo es hacer que la gente de los estratos socioeconómicos más bajos tenga acceso a diversos productos bancarios y de crédito, que lo único que ha provocado es mantener a tales personas con niveles altísimos de endeudamiento, a tasas de interés altísimas. Quien gana?, los dueños de los bancos y de la plata, y los sectores pobres, se empobrecen aun mas.
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100% de acuerdo! es un círculo vicioso que no veo que acabe pronto.
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Para màs detalle por ahi googleen los trabajos de un economista chileno Rafael Agacino

[cesoto 235]

Via Ciper Chile


[size="3"]¿En qué país vivimos los chilenos?[/size]

[size="3"]El 10% de los chilenos tiene ingresos promedio que superan los de Noruega, mientras que los ingresos del 10% más pobre son similares a los de los habitantes Costa de Marfil. La gran mayoría tiene, en promedio, menos ingresos que los angoleños. Pese a que el PIB de Chile superó los 200.000 millones de dólares el año pasado, los niveles de desigualdad demuestran que no basta con el crecimiento para alcanzar el desarrollo.[/size]

Hace unas semanas, la prensa local tituló que en 2010 el PIB de Chile superó los 200.000 millones de dólares, equivalente a un ingreso per cápita como el de Hungría –unos 12 mil dólares–, lo que nos acerca el umbral del desarrollo. Sin embargo, al mismo tiempo, un reciente informe de la OECD indica que Chile ostenta un triste último lugar en este grupo de países en cuanto a desigualdad. ¿Vale la pena preocuparnos de la desigualdad si ya tenemos un ingreso promedio como el de Hungría? ¿Viven la mayoría de los chilenos como el promedio de los úngaros? Cuando tenemos una desigualdad extremadamente elevada, como en Chile, surge el problema de que el ingreso promedio es un indicador que no refleja lo que Chile realmente es.

Una forma de entender cómo vivimos los chilenos y por qué los promedios no reflejan bien nuestra realidad es ordenar a nuestra población en 10 grupos iguales, de acuerdo a su ingreso per cápita promedio, y comparar el PIB per cápita de cada grupo con el de un país que tiene un ingreso similar. Al hacer esa comparación el resultado es impactante y refleja que, en la realidad, existen dos Chiles.

En primer lugar, solo dos de los 10 grupos –un 20% de la población chilena– siquiera se acerca a un ingreso per cápita equivalente al de Hungría. El 10% más rico (primer grupo) de los chilenos vive de hecho como en un país muy rico. El ingreso promedio de este grupo (más de $60.000 dólares per cápita, en términos comparables) es superior al promedio de Estados Unidos, Singapur y Noruega. El segundo grupo, (segundo 10% más rico), vive levemente mejor que Hungría, con ingresos similares a Eslovaquia y Croacia, países de ingreso medio-alto. Este 20% es el Chile que vive bien o muy bien.

El otro Chile, que es la gran mayoría del país, vive en un país de ingreso medio o, lisa y llanamente, en un país de ingreso bajo. En efecto, el tercer 10% de la población vive como el promedio de Argentina y México. El cuarto grupo como Kazajstán. Todavía nos queda el 60% de la población. Allí nos encontramos con ingresos equivalentes al de Perú en el 5º grupo; similar a El Salvador en el 6º grupo; Angola en el grupo 7; Bután y Sri Lanka en el 8º; similar a la República del Congo (9º); y, finalmente, similar a Costa de Marfil en el 10º grupo. En la práctica, el 60 % del país vive con ingresos promedio peores que Angola. Este es el Chile de la mayoría, nos guste o no.

Además, cuando hay mucha desigualdad puede ocurrir que a pesar de tener un ingreso promedio superior al de otro país, la mayoría de la población viva peor. Si, por ejemplo, nos comparamos con Uruguay, Chile tiene un ingreso promedio 7% más alto. Sin embargo, el 80% (más pobre) de los chilenos tiene entre un 8% y un 11% MENOS de ingreso que el mismo 80% en Uruguay! ¿Por qué, entonces, Chile tiene un mayor ingreso per cápita? Porque el 20% más rico es mucho más rico que en Uruguay (un 23% más).

Los datos presentados nos muestran que es importante mirar más allá de los promedios. Que alcanzar el “desarrollo”, es un objetivo encomiable, pero implica que al llegar a la meta al menos el 60% del país va a estar aún MUY lejos de ella. Es un imperativo a no dar la espalda a nuestra estructura económica, en extremo desigual, y a tomar medidas para enfrentarla. Esto no quiere decir que no importa promover el crecimiento económico y los aumentos de productividad. En lo más mínimo. Pero sí quiere decir que cuando existen estos Chiles tan distintos, las políticas que efectivamente empujen igualdad de oportunidades reales tienen un valor muchísimo mayor que en otras partes, donde la sociedad se beneficia de reglas parejas y oportunidades relativamente similares desde la cuna.

[Patagonia 739]

Falta harto para poder comprar de la forma que quiere hacer Ciper. Primero impuestos en los ingresos, En Chile el 10% mas rico de esos US$60.000 debe pagar por lo menos el 15% (desconozco como se llega a ese 60.000 si es suma de sueldos, promedios, que se yo por eso pongo un estimado) ya quedaste en US$51.000 como, en cambio los del 10% más bajo paga 0%, como cambia esa comparación? Claro, hay que conocer la estructura impositiva de esos otros países, sin concer mucho diría que en los desarrollados o en países europeos como los que se mencionan en la comparación los tramos más bajos pagan más impuestos que acá, al menos en el caso de Francia es así.

Otro tema muy relevante, los costos de vida, eso se mide en el PIB por paridad de comprar que trata de corregir los indicadores de ingreso de acuerdo a los costos de cada país. No es lo mismo ganar x en Noruega que en Costa de Marfil...en este sentido Chile es un país que se puede considerar barato todavía por lo que un sueldo x te permite vivir mejor que en Europa por ejemplo, es decir los ricos acá son más ricos al mismo ingreso que en otros lados.

Otro tema del que nunca he podido encontrar buena información, los beneficios estatales, es decir cuando recibe cada persona de vuelta del estado, al menos acá en Chile el 10% más rico no accede a muchos beneficios y muchos otros no los usa voluntariamente, como educación y salud. Cómo queda la comparación cuando pones ingreso+beneficios-impuestos? no lo conozco pero se que cambiaría bastante los números, nunca he podido dar con un estudio al respecto.

Suma y sigue, qué pasa respecto de la carga impositiva total que tiene una persona, IVA, impuestos sobre ciertos productos, utilidades los que tienen inversiones, etc, etc...si tomo un elemento a comprar puedo elegir el que quiera y llegar a la conclusión que me convenga más.

Lo único cierto es que los ricos en Chile siguen siendo ricos y que el resto de la población está muchísimo mejor que hace 20 o 30 años, eso se nota tanto en el consumo como en las costumbres actuales como las problemáticas actuales. Me van a decir que es solo el 10% más rico el que hoy sale de vacaciones? el que puede acceder a un auto y salir de paseo el fin de semana? el que puede comer afuera una vez al mes? el que puede acceder a educación superior? o a una operación compleja? Cuánta gente tiene agua potable hoy comparado con hace 30 años, acceso a luz eléctrica?, a casa (no allegados)? en cuantas casas hay refrigerador comparativamente con 30 años atrás (no vamos a decir TV porque se puede considerar no es una necesidad +- básica) se puede seguir eternamente.


Chile tiene que focalizarse en tener una educación buena, eso es lo único que vale y que nos puede llevar a mejorar, pero acá lo queremos todo fácil, diploma universitario pero sin que el profesor me de tareas pa la casa. Sueldo bueno pero sin tener ninguna responsabilidad y sin que me implique perderme el partido de Chile...en general no queremos ser responsables de nada y tampoco nos sentimos responsables de nada, siempre nuestros problemas son responsabilidad de otros: los comunistas, el jefe, los empresarios, los ricos, los políticos (quién los elige? ), los obreros flojos, etc, etc. No somos siquiera capaces de guardarnos el envoltorio de un dulce en el bolsillo hasta ver un basurero pero exigimos las calles más limpias del mundo, quién tiene que pagar por limpiar después?? nosotros mismos po, si, somos huevones, pero porque estamos sentados en la mugre esperando que venga el mesías a rescatarnos.

news flash! el mesías no existe!!! y si le damos la responsabilidad a alguien más va a hacer lo que le plazca a él, no nos quejemos después.

Dejo una pregunta, qué porcentaje de los que marcaron el voto con AC habrán leído más de una página de la constitución?

[Patagonia 739]

uta, escribí más enredado que Matador

[ian curtis 343]

[quote name='Patagonia' date='19 December 2013 - 03:01 PM' timestamp='1387479699' post='226277']
news flash! el mesías no existe!!!
[/quote]

Ibas tan bien...

[Patagonia 739]

[quote name='ian curtis' date='19 December 2013 - 03:15 PM' timestamp='1387480523' post='226279']
[quote name='Patagonia' date='19 December 2013 - 03:01 PM' timestamp='1387479699' post='226277']
news flash! el mesías no existe!!!
[/quote]

Ibas tan bien...
[/quote]

cumpa, te fuiste pa otro lado jajajaja

[ian curtis 343]

Respecto al tema de los impuestos, Benito Baranda dijo una gran verdad, y el que este libre de pecado que tire la primera piedra; Dijo que el porcentaje de personas con mayores ingresos, son además los que tienen mas y mejor educación, y siempre están viendo como pagar menos impuestos, y lo hacen siempre con total impunidad.

[Patagonia 739]

impunidad ¿? supongo que el señor Baranda cuando quiere comprar algo siempre se da el tiempo de vitrinear y elegir la tienda más cara para así pagar más IVA, otra cosa sería un crimen

Editado December 19, 2013 at 19:32 por Patagonia

[ian curtis 343]

[quote name='Patagonia' date='19 December 2013 - 03:30 PM' timestamp='1387481423' post='226285']
impunidad ¿? supongo que el señor Baranda cuando quiere comprar algo siempre se da el tiempo de vitrinear y elejir la tienda más cara para así pagar más IVA, otra cosa sería un crimen
[/quote]

shusha, no creo que sea asi, pero yo pienso a que se refiere a esos que arman sociedades falsas para pagar menos impuestos, o los que compran el 2do o 3er auto a nombre de la empresa, o un largo etc, de chanchullos que hace ese porcentaje de chilenos frescos de raja...

[ian curtis 343]

[quote name='Patagonia' date='19 December 2013 - 03:16 PM' timestamp='1387480594' post='226280']
[quote name='ian curtis' date='19 December 2013 - 03:15 PM' timestamp='1387480523' post='226279']
[quote name='Patagonia' date='19 December 2013 - 03:01 PM' timestamp='1387479699' post='226277']
news flash! el mesías no existe!!!
[/quote]

Ibas tan bien...
[/quote]

cumpa, te fuiste pa otro lado jajajaja
[/quote]

jajaja
estaba hueviando

[teboeagle 644]

[quote name='ian curtis' date='19 December 2013 - 04:33 PM' timestamp='1387481614' post='226286']
[quote name='Patagonia' date='19 December 2013 - 03:30 PM' timestamp='1387481423' post='226285']
impunidad ¿? supongo que el señor Baranda cuando quiere comprar algo siempre se da el tiempo de vitrinear y elejir la tienda más cara para así pagar más IVA, otra cosa sería un crimen
[/quote]

shusha, no creo que sea asi, pero yo pienso a que se refiere a esos que arman sociedades falsas para pagar menos impuestos, o los que compran el 2do o 3er auto a nombre de la empresa, o un largo etc, de chanchullos que hace ese porcentaje de chilenos frescos de raja...
[/quote]

Pero eso no es ilegal.. se llame elusión.. que es distinto a evasión. Siempre.. pero siempre uno va querer pagar menos, eso desde el mas rico al mas pobre.. claro que por distintas necesidades.. y va el punto.. mientras el rico lo hace para ser mas rico, el pobre lo hace para poder seguir comiendo.

El tema es que esas cosas nadie las ataja.. la señora Matthei (por temas laborales) dijo que queria eliminar el multirut.. que paso?.. nada porque se dieron cuenta que sus reales jefes salían para atras. Ojo que Bachelet debe ser lo mismo.. entonces a las finales.. lo unico que gana el mas pobre con este estilo es que lo subsidien.. y eso es lo peor que le pueden hacer.

Saludos.

[ian curtis 343]

[quote name='teboeagle' date='19 December 2013 - 04:05 PM' timestamp='1387483507' post='226292']
[quote name='ian curtis' date='19 December 2013 - 04:33 PM' timestamp='1387481614' post='226286']
[quote name='Patagonia' date='19 December 2013 - 03:30 PM' timestamp='1387481423' post='226285']
impunidad ¿? supongo que el señor Baranda cuando quiere comprar algo siempre se da el tiempo de vitrinear y elejir la tienda más cara para así pagar más IVA, otra cosa sería un crimen
[/quote]

shusha, no creo que sea asi, pero yo pienso a que se refiere a esos que arman sociedades falsas para pagar menos impuestos, o los que compran el 2do o 3er auto a nombre de la empresa, o un largo etc, de chanchullos que hace ese porcentaje de chilenos frescos de raja...
[/quote]

Pero eso no es ilegal.. se llame elusión.. que es distinto a evasión. Siempre.. pero siempre uno va querer pagar menos, eso desde el mas rico al mas pobre.. claro que por distintas necesidades.. y va el punto.. mientras el rico lo hace para ser mas rico, el pobre lo hace para poder seguir comiendo.

El tema es que esas cosas nadie las ataja.. la señora Matthei (por temas laborales) dijo que queria eliminar el multirut.. que paso?.. nada porque se dieron cuenta que sus reales jefes salían para atras. Ojo que Bachelet debe ser lo mismo.. entonces a las finales.. lo unico que gana el mas pobre con este estilo es que lo subsidien.. y eso es lo peor que le pueden hacer.

Saludos.
[/quote]

Aplicarle el interés máximo a una deuda castigada judicialmente a una persona que está cesante, tampoco es ilegal, pero puta que es mala clase, no crees?
Justamente el famoso multirut, o el empleador que no contrata mujeres, el subcontrato, y todas esas huevás van configurando un país de huevones, aunque algunos lo justifiquen y lo quieran mostrar como el paraíso en la tierra...

[Patagonia 739]

Ian tiene razón con algunas cosas como los vehículos a nombre de empresas, se compran vehículos particulares al alero de la empresa para ahorrarse plata y eso es ilegal, solo que no hay capacidad para controlarlo ya que se requiere investigar caso a caso si el vehículo se justifica o no -> al final inpunidad. Lo de hacer sociedades que a la larga permiten pagar menos es algo legal y si alguien lo puede hacer bien por él. Ahora, en el último tiempo han aparecido hartas modificaciones legales que han restringido lo que se puede hacer acá, como por ejemplo el que se deba pagar IVA y se considere parte de los ingresos tributables la plata ganada por tener más de una propiedad en arriendo...


Respecto de los intereses no estoy de acuerdo, el objetivo de una empresa es la de ganar plata y debe por mandato maximizar eso, no hacerlo va contra el mandato de la misma por lo que no cobrar por algo que puede va contra su principio fundamental, la empresa no tiene nada que ver con la situación que tenga una persona particular.

Cómo va a variar el comportamiento de una empresa? vuelvo al post que hice arriba, nosotros tenemos la responsabilidad de cambiarlo, si las ventas de la empresa que siempre cobra el máximo bajan porque la gente se va a otro lado a comprar porque es más barato, encuentra que la empresa daña el ambiente, que es inmoral o lo que sea, entonces ésta se va a adaptar a la demanda y bajar sus intereses, no para ser más ética sino para ganar más plata en el largo plazo...la famosa "responsabilidad social empresarial" no es más que eso, las adaptaciones que una empresa debe hacer para satisfacer las exigencias del mercado pero bien promocionadas y adornadas.

Dejo otra pregunta, la gente siempre reclama por lo usurero de las comisiones de las AFP, como conversa eso con el hecho de que la AFP que cobra menos (casi la mitad de la que le sigue) tenga tan pocos afiliados? por qué una AFP va a bajar su comisión si la gente no se lo exige teniendo todas las herramientas para hacerlo a tan solo una llamada de teléfono de distancia?

Editado December 19, 2013 at 20:37 por Patagonia

[ian curtis 343]

Si al final, para mi al menos, el punto no es que sea o no ilegal, eso da lo mismo, el punto es determinar a que costa se están ahorrando esas lucas...
Claro, una empresa que no contrata mujeres, para ahorrarse los costos asociados a ello, no comete ningún delito, pero cual es el costo para la sociedad?

[Tobal 19]

[quote name='ian curtis' date='19 December 2013 - 04:44 PM' timestamp='1387485879' post='226300']
Si al final, para mi al menos, el punto no es que sea o no ilegal, eso da lo mismo, el punto es determinar a que costa se están ahorrando esas lucas...
Claro, una empresa que no contrata mujeres, para ahorrarse los costos asociados a ello, no comete ningún delito, pero cual es el costo para la sociedad?
[/quote]

Tienes razón, pero no debieron pensar en eso al momento de legislar haciendo que contratar a una mujer sea más caro?
Porque si yo quiero hacer un negocio voy a querer contratar personal más caro?
Para bien y para mal las decisiones en los negocios son económicas.
Si subo el precio de mi servicio para compensar...descontento.
Sino contrato mujeres...descontento.
Si me como el sobrecosto y baja el valor de mi empresa...descontento hasta de los cotizantes de las AFP.

Esto es sólo un ejemplo burdo, pero que al final demuestra lo complejo que es el tema. Las decisiones no se pueden tomar buscando rentabilidad política de corto plazo, como desee hace tiempo se hace en ambos bandos.

Las desiciones se deben hacer discutiendo todas las aristas, sin sesgos ni prejuicios políticos. Escuchando a todas las partes y tomando decisiones ojalá con la más amplia mayoría posible. De lo contrario entramos en un camino de polarización que no lleva a nada bueno, como pasa en varios países de América latina.

Hay que partir de la base, que todos queremos un mejor Chile, más próspero y con mejores oportunidades para todos o crees que a los Sres empresarios no les gustaría que todos fuéramos un poco más ricos?

Saludos,