¿Mac o PC armado?

[grx8 228]

1 hour ago, Patagonia dijo:

Acá con un MacBook Pro mid 2012, corre todo lo que le tiren pa usuario normal tirado a algo pesado (salvo las 32 bits que me dejaron tirado con el último update) posiblemente uso más pesado que el 90% de los usuarios computadores del mundo. No parece de mucha lógica medir con el estándar en usos ultra intensivos, es como decir que todas las marcas de auto son malas porque no corren como un formula 1

 

Pa rigor, se fue de cambio de batería hace pocos meses, duró unos 8 años.

Pero puedes visitar clientes con ese equipo?

[Maxnova 586]

El macbookpro del 2012 era la panacea de computador. Lástima que no era negocio para la manzanita no estar renovando el equipo cada dos años. Yo todavía tengo dos 2012 y uno 2010, todos operativos, pero a uno mis chukys le quebraron la pantalla y pese a que he comprado dos pantallas en sitios extranjeros, las dos se me han echado a perder al toque, así es que ahora lo uso con monitor externo. 

[Bozon 687]

He estado informándome bastante acerca de los Mac con M1 y parece que las restricciones de memoria a 8 y 16 GB no se notan tanto por el hecho de que el SSD es muy rápido y, por tanto, termina funcionando como memoria RAM auxiliar. El contrapunto es que hay reportes de que los SSD en esos Macs se están desgastando demasiado rápido producto de ese patrón de utilización y como estos vienen integrados en la placa una vez que comienzan a agotarse el equipo eventualmente muere.

Dado esto, sigo sosteniendo que es súper importante que un computador tenga la posibilidad de upgrade de RAM y Disco y que estos componentes no vayan soldados a la placa madre. Hoy en día con el bus PCI-E 4.0 no necesitas "magia" para tener un SSD de altísimo ancho de banda. Respecto al tema de la RAM, los Mac con M1 tienen memoria unificada para el GPU y el CPU. Es decir, esos 8 o 16 GB no serán nunca los realmente disponibles si quieres usar un monitor de alta resolución sobretodo o si quieres usar modelos 3D ya que una sección de esa memoria estará siendo ocupada por la GPU.

Se entiende que Apple desee transformar su línea de computadores en teléfonos (porque básicamente la arquitectura es calcada a la de un teléfono) para empujar ventas y renovaciones con obsolescencia programada y forzar la rotación (la mayoría de la gente que usa Mac siempre te dice que los equipos les duran años y eso no le gusta a Apple). Pero para los usuarios profesionales no me parece lo adecuado, por lo menos hasta que se liberen equipos de mayores capacidades de memoria y el costo esté dentro de lo razonable (se entienque que por ser Apple sea un poco más caro pero no 10 veces más caro, por poner un ejemplo)

Editado April 6, 2021 at 13:22 por Bozon

[deinofero 589]

yo diria que para sacar mejor partido a las lucas, pc todo el rato, esto evoluciona muy rápido, pero así y todo, por ejemplo amd usa placas AM4, cualquier placa de entrada x570, que no son de entrada en realidad, te soporta desde un ryzen 2700x que usados están re baratos hasta un ryzen 9 5950x que es el puto amo al dia de hoy, sin contar los threadripper que son para trabajo pesado y requieren otra placa.

esto quiere decir que puedes partir con un pc completamente actualizable de precio moderado y lo puedes ir mejorando hasta un techo muy alto. aunque todo indica que los siguientes ryzen cambien de socket, lo que existe actualmente ya es muy potente

intel tiene lo suyo, pero es mas complicado porque las placas tienen muchos socket diferentes y cambian cada 2 generaciones... actualizar puede ser mas complicado, pero de todos modos va a funcionar, si el techo no necesita ser un ryzen 9 5950x se puede trabajar muy bien con intel

aunque está claro que hacer todas estas cosas requiere de ciertos conocimientos, incluso algo de valor, supongo que cambiar piezas costosas no es para todo el mundo

[deinofero 589]

hace 52 minutos, Bozon dijo:

He estado informándome bastante acerca de los Mac con M1 y parece que las restricciones de memoria a 8 y 16 GB no se notan tanto por el hecho de que el SSD es muy rápido y, por tanto, termina funcionando como memoria RAM auxiliar. El contrapunto es que hay reportes de que los SSD en esos Macs se están desgastando demasiado rápido producto de ese patrón de utilización y como estos vienen integrados en la placa una vez que comienzan a agotarse el equipo eventualmente muere.

Dado esto, sigo sosteniendo que es súper importante que un computador tenga la posibilidad de upgrade de RAM y Disco y que estos componentes no vayan soldados a la placa madre. Hoy en día con el bus PCI-E 4.0 no necesitas "magia" para tener un SSD de altísimo ancho de banda. Respecto al tema de la RAM, los Mac con M1 tienen memoria unificada para el GPU y el CPU. Es decir, esos 8 o 16 GB no serán nunca los realmente disponibles si quieres usar un monitor de alta resolución sobretodo o si quieres usar modelos 3D ya que una sección de esa memoria estará siendo ocupada por la GPU.

Se entiende que Apple desee transformar su línea de computadores en teléfonos (porque básicamente la arquitectura es calcada a la de un teléfono) para empujar ventas y renovaciones con obsolescencia programada y forzar la rotación (la mayoría de la gente que usa Mac siempre te dice que los equipos les duran años y eso no le gusta a Apple). Pero para los usuarios profesionales no me parece lo adecuado, por lo menos hasta que se liberen equipos de mayores capacidades de memoria y el costo esté dentro de lo razonable (se entienque que por ser Apple sea un poco más caro pero no 10 veces más caro, por poner un ejemplo)

yo de verdad esa política de apple la encuentro muy nefasta, hoy un pc con 8g (el que sea) es prácticamente basura (con todo lo que la basura complica el medio ambiente). obviamente un tarro relativamente añoso, pero que en su momento fue potente, aun es capaz, le pones otro modulo de ram y sigue siendo un pc que puede con tareas cotidianas o juegos sin grandes ambiciones, pero muy útil aun, un i7 de cuarta generación por ejemplo, que en su momento se usaban con 8 de ram ddr3, la reutilización de estas maquinas no solo es interesante para quienes necesitan tecnología a bajo costo, es necesario para el medio ambiente no convertir en basura estas maquinas antes de tiempo.

soldar un ssd a la placa es una determinación muy mala para los clientes y desde la perspectiva de la contaminación da asco, mas si ese ssd se va usar para tareas de ram y le vas a acortar la vida util... 

los productos apple los encuentro atractivos, muy bien en diseño (look y usabilidad), novedosos, estables según se, pero caros, y esas políticas me han distanciado hasta el desprecio. simplemente ni me los planteo, ni en móviles ni en computadores de ninguna clase

[pacifyer 100.000]

hace 55 minutos, deinofero dijo:

yo diria que para sacar mejor partido a las lucas, pc todo el rato, esto evoluciona muy rápido, pero así y todo, por ejemplo amd usa placas AM4, cualquier placa de entrada x570, que no son de entrada en realidad, te soporta desde un ryzen 2700x que usados están re baratos hasta un ryzen 9 5950x que es el puto amo al dia de hoy, sin contar los threadripper que son para trabajo pesado y requieren otra placa.

esto quiere decir que puedes partir con un pc completamente actualizable de precio moderado y lo puedes ir mejorando hasta un techo muy alto. aunque todo indica que los siguientes ryzen cambien de socket, lo que existe actualmente ya es muy potente

intel tiene lo suyo, pero es mas complicado porque las placas tienen muchos socket diferentes y cambian cada 2 generaciones... actualizar puede ser mas complicado, pero de todos modos va a funcionar, si el techo no necesita ser un ryzen 9 5950x se puede trabajar muy bien con intel

aunque está claro que hacer todas estas cosas requiere de ciertos conocimientos, incluso algo de valor, supongo que cambiar piezas costosas no es para todo el mundo

Pero estás comparando un puro procesador, que vale como el otro computador completo (unas 800-850 lucas):

https://www.solotodo.cl/products/90848-amd-ryzen-9-5950x-100-100000059wof

https://n1g.cl/Home/computacion/806-amd-ryzen-9-5950x-49ghz-turbo-16core-32-hilos-105w-tdp-pci-e-40.html

https://www.maconline.com/products/mac-mini-m1#default_sku=MGNR3CI/A

 

¿O no? El Mac Mini es prácticamente un portátil (le faltaría la pantalla).

 

Intel está haciendo una fuerte campaña en contra del nuevo chip M1.

Mientras tanto, ya se encontró posible hacer upgrades de SSD y memoria en equipos M1, lo que los hace más interesantes aún. En todo caso es neurocirugía mayor, pero posible:

https://www.chongdiantou.com/wp/archives/73084.html

 

Esto puede ser un nicho muy interesante para emprender, creo yo. En un tiempo más, cuando los compradores calientes del M1 se deshagan del mismo para comprar la opción con un poco más de memoria o disco, se va a volver muy atractivo.

 

[pacifyer 100.000]

1 hour ago, Bozon dijo:

He estado informándome bastante acerca de los Mac con M1 y parece que las restricciones de memoria a 8 y 16 GB no se notan tanto por el hecho de que el SSD es muy rápido y, por tanto, termina funcionando como memoria RAM auxiliar. El contrapunto es que hay reportes de que los SSD en esos Macs se están desgastando demasiado rápido producto de ese patrón de utilización y como estos vienen integrados en la placa una vez que comienzan a agotarse el equipo eventualmente muere.

Dado esto, sigo sosteniendo que es súper importante que un computador tenga la posibilidad de upgrade de RAM y Disco y que estos componentes no vayan soldados a la placa madre. Hoy en día con el bus PCI-E 4.0 no necesitas "magia" para tener un SSD de altísimo ancho de banda. Respecto al tema de la RAM, los Mac con M1 tienen memoria unificada para el GPU y el CPU. Es decir, esos 8 o 16 GB no serán nunca los realmente disponibles si quieres usar un monitor de alta resolución sobretodo o si quieres usar modelos 3D ya que una sección de esa memoria estará siendo ocupada por la GPU.

Se entiende que Apple desee transformar su línea de computadores en teléfonos (porque básicamente la arquitectura es calcada a la de un teléfono) para empujar ventas y renovaciones con obsolescencia programada y forzar la rotación (la mayoría de la gente que usa Mac siempre te dice que los equipos les duran años y eso no le gusta a Apple). Pero para los usuarios profesionales no me parece lo adecuado, por lo menos hasta que se liberen equipos de mayores capacidades de memoria y el costo esté dentro de lo razonable (se entienque que por ser Apple sea un poco más caro pero no 10 veces más caro, por poner un ejemplo)

Dejo link al tema del desgaste de las SSD:

https://www.imore.com/m1-mac-users-report-alarming-hard-drive-health-readings

 

De paso, Apple comenzó a vender equipos M1 "refurbished" en USA:

https://www.apple.com/shop/refurbished/mac/mac-mini

 

Esos precios están muy buenos.

[deinofero 589]

hace 2 minutos, pacifyer dijo:

Pero estás comparando un puro procesador, que vale como el otro computador completo (unas 800-850 lucas):

https://www.solotodo.cl/products/90848-amd-ryzen-9-5950x-100-100000059wof

https://n1g.cl/Home/computacion/806-amd-ryzen-9-5950x-49ghz-turbo-16core-32-hilos-105w-tdp-pci-e-40.html

https://www.maconline.com/products/mac-mini-m1#default_sku=MGNR3CI/A

 

¿O no? El Mac Mini es prácticamente un portátil (le faltaría la pantalla).

 

Intel está haciendo una fuerte campaña en contra del nuevo chip M1.

Mientras tanto, ya se encontró posible hacer upgrades de SSD y memoria en equipos M1, lo que los hace más interesantes aún. En todo caso es neurocirugía mayor, pero posible:

https://www.chongdiantou.com/wp/archives/73084.html

 

Esto puede ser un nicho muy interesante para emprender, creo yo. En un tiempo más, cuando los compradores calientes del M1 se deshagan del mismo para comprar la opción con un poco más de memoria o disco, se va a volver muy atractivo.

 

ahh, es que mi post anterior era una afirmación general, armar un pc con algo de conocimiento no es algo imposible de aprender, además es muy divertido, con eso mac solo tiene sentido si quieres algo bonito o novedoso o ambas cosa, y no es que no existan cosas novedosas y atractivas en pc, y si requieres algo potente, nada que hacer, mas aun si requieres ir actualizando.

mi ejemplo planteaba un ryzen 7 2700x usado en una placa x570, el techo hasta el momento es un ryzen 9 5950x. es decir, tienes maquina para una década 

es buena noticia que de pueda arreglar ese M1, pero la política de apple sigue siendo nefasta

[pacifyer 100.000]

Como dije arriba, Intel hace campaña en contra de los chips M1 (es la amante despechada, parece).

https://www.creativebloq.com/news/intel-apple-battle

https://www.idropnews.com/news/intel-is-hitting-back-hard-at-apples-transition-to-m1-chips/152196/

https://www.world-today-news.com/intels-anti-mac-ad-campaign-highlights-the-m1-gap/

 

En todo caso antiproducente dado que ellos fueron la amante de Apple por 15 años, y si rompieron, debe ser por algo.

Dicen que ellos quieren fabricar los chip de Apple...

[Bozon 687]

1 hour ago, pacifyer dijo:

Como dije arriba, Intel hace campaña en contra de los chips M1 (es la amante despechada, parece).

https://www.creativebloq.com/news/intel-apple-battle

https://www.idropnews.com/news/intel-is-hitting-back-hard-at-apples-transition-to-m1-chips/152196/

https://www.world-today-news.com/intels-anti-mac-ad-campaign-highlights-the-m1-gap/

 

En todo caso antiproducente dado que ellos fueron la amante de Apple por 15 años, y si rompieron, debe ser por algo.

Dicen que ellos quieren fabricar los chip de Apple...

Lo de intel es feo sin duda. Pero no invalida los argumentos respecto a memoria y disco planteados. 

Tal vez los reclamos sean prematuros y Apple lance iMacs o Mac Pro más adelante con puertos estándares que permitan upgrade. No obstante, eso no parece ser la tendencia en esa marca. Si sigues la historia, está claro que ha ido "sobreintegrando" todos los componentes con cada nueva generación. Incluso los MBP con i9 ya vienen con RAM y SSD soldados, por tanto, o pagas el sobreprecio al momento de la compra o estás frito. Igualmente olvídate del equipo si llega a fallar un chip de memoria o el SSD. Se va toda la placa madre a la basura y ni pensar cuanto cuesta la refacción si tienes que volver a pagar el sobreprecio de la RAM y el disco. Pésimo con el medio ambiente y un literal abuso a los clientes.

Pienso que debería legislarse acerca de eso para evitar ese comportamiento. Es como que un fabricante de auto te obligue a comprar uno nuevo si se te revienta un neumático. Absurdo por donde se le mire.

Editado April 6, 2021 at 16:08 por Bozon

[deinofero 589]

hace 1 hora, pacifyer dijo:

Dejo link al tema del desgaste de las SSD:

https://www.imore.com/m1-mac-users-report-alarming-hard-drive-health-readings

 

De paso, Apple comenzó a vender equipos M1 "refurbished" en USA:

https://www.apple.com/shop/refurbished/mac/mac-mini

 

Esos precios están muy buenos.

https://www.apple.com/shop/product/FXNG2LL/A/Refurbished-Mac-mini-30GHz-6-core-Intel-Core-i5-Space-Gray?fnode=7d5c0c11f89c218a1231860bacd04176a4dea7eee3c6ed3c56c3116be135a74db2032e2c9cfae78a78c8afa5d01d9c418ff4027ece7f6fcf593f16b7f406178c54eeb3281db58f10c6ae425478e6acc3

un i5 de octava generación con 8 de ram y 512 de disco, reacondicionado y en 700 mil no me parece muy tentador.. no se, estoy seguro que combinando cuestiones entre nuevas y usadas armas algo que le da paliza por arriba y por abajo, pero claro, hay que armarlo o comprarlo del todo usado, y de todos modos si es reacondicionado no es nuevo o no del todo

pero es mono 

Editado April 6, 2021 at 16:23 por deinofero

[deinofero 589]

de hecho hace un tiempo me compré nuevo en esa plata un hp notebook con i7 de novena, también 8 de ram, gtx 1050ti, 256 en ssd rápido, sin otro disco, pero inmediatamente le puse otra ram y quedó en 16 y le puse un ssd de un tera y quedó atómico, claro, es actualizable en ram y almacenamiento

claro que hoy esos precios no son realistas para uno nuevo de decima

Editado April 6, 2021 at 16:35 por deinofero

[pacifyer 100.000]

hace 2 horas, deinofero dijo:

https://www.apple.com/shop/product/FXNG2LL/A/Refurbished-Mac-mini-30GHz-6-core-Intel-Core-i5-Space-Gray?fnode=7d5c0c11f89c218a1231860bacd04176a4dea7eee3c6ed3c56c3116be135a74db2032e2c9cfae78a78c8afa5d01d9c418ff4027ece7f6fcf593f16b7f406178c54eeb3281db58f10c6ae425478e6acc3

un i5 de octava generación con 8 de ram y 512 de disco, reacondicionado y en 700 mil no me parece muy tentador.. no se, estoy seguro que combinando cuestiones entre nuevas y usadas armas algo que le da paliza por arriba y por abajo, pero claro, hay que armarlo o comprarlo del todo usado, y de todos modos si es reacondicionado no es nuevo o no del todo

pero es mono 

 

No, ese no.

Pero este podría ser:

https://www.apple.com/shop/product/FGND3LL/A/refurbished-133-inch-macbook-air-apple-m1-chip-with-8‑core-cpu-and-7‑core-gpu-gold?fnode=acbce720797d0b1ca8f6906657d9db3c5ec9b8dc34c167ead75f69464bd341e67690f0d6c8c497488075fb24044e76b5852e231c281d84a5dcbf562367ff0fd4cf8c5e2aa4d0d95410938972a0067857

 

 

[deinofero 589]

hace 38 minutos, pacifyer dijo:

 

No, ese no.

Pero este podría ser:

https://www.apple.com/shop/product/FGND3LL/A/refurbished-133-inch-macbook-air-apple-m1-chip-with-8‑core-cpu-and-7‑core-gpu-gold?fnode=acbce720797d0b1ca8f6906657d9db3c5ec9b8dc34c167ead75f69464bd341e67690f0d6c8c497488075fb24044e76b5852e231c281d84a5dcbf562367ff0fd4cf8c5e2aa4d0d95410938972a0067857

 

 

pero ese que viene con 8 se le puede agregar mas ram? muchas personas necesitan 16.. 8 era bueno hace un tiempo atrás, pero para n cosas se requiere un poco mas, si es una limitación igual es complicado, si no lo es ya está mejor.

de todos modos en EEUU las cosas son mas económicas que acá, y no poco

ahora si es por soñar...

https://www.msi.com/Motherboard/creator-trx40

ahi le montamos un raid ssd y un threadripper top de gama de ultima generación 

2 ssd de 2 tb para crear un disco de 4tb en alto rendimiento, y otros dos discos ssd de 2 tb para respaldo, esto con un procesador de 64 nucleos , supongo que la gracia sale unos 7 millones con tantos ssd de 2tb y ese procesador de mas de 4 millones

no creo que se pueda conseguir algo asi en apple 

Editado April 6, 2021 at 19:47 por deinofero

[deinofero 589]

https://n1g.cl/Home/computacion/473-gigabyte-x570-aorus-master-crossfire-pcie-40-sata-6gbs-usb-32-atx-amd-ryzen-3000.html

aunque esta con un ryzen 9 es mas aterrizada 

[Patagonia 739]

https://n1g.cl/Home/computacion/473-gigabyte-x570-aorus-master-crossfire-pcie-40-sata-6gbs-usb-32-atx-amd-ryzen-3000.html
aunque esta con un ryzen 9 es mas aterrizada 

No me queda claro si sirve para usuario promedio

[pbanados 930]

hace 2 horas, pacifyer dijo:

 

No, ese no.

Pero este podría ser:

https://www.apple.com/shop/product/FGND3LL/A/refurbished-133-inch-macbook-air-apple-m1-chip-with-8‑core-cpu-and-7‑core-gpu-gold?fnode=acbce720797d0b1ca8f6906657d9db3c5ec9b8dc34c167ead75f69464bd341e67690f0d6c8c497488075fb24044e76b5852e231c281d84a5dcbf562367ff0fd4cf8c5e2aa4d0d95410938972a0067857

 

 

Alguien comprende cómo se venden productos Apple en Chile?. Este mismo equipo vale 1.450.000 (+- US$2.000). Te podrías comprar el pasaje, pasearte por NYC comiendo rico y escuchando jazz en vivo, comprarte el Mac y te gastaste casi lo mismo si no te agarran en la aduana. Hasta capaz que te alcance para uno nuevo, no refurbished. Si además tienes que renovar el cel, el Apple Watch o cualquier otro juguetito, te sale gratis el paseo. Y estamos hablando del equipo más barato... si necesitas uno más potente, más grande aún la diferencia.

Editado April 6, 2021 at 21:18 por pbanados

[deinofero 589]

hace 40 minutos, Patagonia dijo:

No me queda claro si sirve para usuario promedio

De que sirve sirve, la cosa es si es lo que necesita o es un exceso. Definitivamente puede ser un gusto gamer, imagina que le ponen una gpu de 2 millones, 450 en una placa no parece una locura. Los usos pueden ser variados, edición de vídeo a nivel profesional, trabajo 3d, renderizado, efectos especiales, etc. ademas esa placa se tiene que ver la raja en un gabinete con puerta de vidrio. 

Lo de arriba es definitivamente para producción, ¿quien cresta necesita 64 núcleos para mandar mails y usar exel? Es excesivo hasta para el gamer mas afiebrado.. Y supongo que no es mas rápido que otras Cpu que rondan los 500 mil en juegos, la mayoría no saca partido a mas de 8 núcleos 

Editado April 6, 2021 at 21:35 por deinofero

[deinofero 589]

hace 47 minutos, Patagonia dijo:

No me queda claro si sirve para usuario promedio

eso si, los 3 puertos M2 son relevantes para cuestiones de almacenamiento y manejo de archivos pesados que se mueven muy lento con discos mecánicos, puedes hacer configuraciones raid para velocidad o seguridad, solo placas de estos valores tienen el tercer puerto m2, y el lio es que se va uno con el sistema operativo, aunque existen placas PCI express para expandir los puertos m2

Editado April 6, 2021 at 21:42 por deinofero

[pacifyer 100.000]

hace 12 minutos, deinofero dijo:

De que sirve sirve, la cosa es si es lo que necesita o es un exceso. Definitivamente puede ser un gusto gamer, imagina que le ponen una gpu de 2 millones, 450 en una placa no parece una locura. Los usos pueden ser variados, edición de vídeo a nivel profesional, trabajo 3d, renderizado, efectos especiales, etc. ademas esa placa se tiene que ver la raja en un gabinete con puerta de vidrio. 

Lo de arriba es definitivamente para producción, ¿quien cresta necesita 64 núcleos para mandar mails y usar exel? Es excesivo hasta para el gamer mas afiebrado.. Y supongo que no es mas rápido que otras Cpu que rondan los 500 mil en juegos, la mayoría no saca partido a mas de 8 núcleos 

Pero para usar multiprocesador hay que usar software que lo soporte.