AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 03:53 Share Publicado December 21, 2013 at 03:53 [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 December 2013 - 10:17 AM' timestamp='1386857827' post='225183'] Amigos, sorry que les de la lata con esto de nuevo pero hoy viene un amigo a mi casa que acaba de descubrir los archivos HD (192). los 2 estamos en pañales. el los esta reproduciendo de un disco duro via el PC (windows) al Dac. hay alguna recomendación que nos puedan hacer para sacar el mayor partido de esto sin tener que invertir hoy día en Hardware? aprovecho de preguntar por algunas paginas donde se puedan descargar esto archivos. de antemano muchas gracias [/quote] Don Eduardo, Aca puede encontrar archivos en DSD desde los master tapes, la razón por la que fue creado el formato en primer lugar, para hacer copias de respaldo de esas preciosas cintas análogas profesionales. Haga la prueba antes de vender su dac chord, para que no se arrepienta después.- http://shop.dsdfile.com/ Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 12:59 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 12:59 [quote name='AudioLuthier' date='21 December 2013 - 12:48 AM' timestamp='1387597737' post='226495'] [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 December 2013 - 06:27 PM' timestamp='1386887225' post='225270'] ya señores. Hicimos la sesión. bajamos el Jriver a mi PC personal. instalamos el driver del Dac Chord y comenzamos. inmediatamente y por primera vez el Chord me marca 174K!!! hasta aquí íbamos bien!! el Jriver indicaba 174k y 62 bit entrada y 174k y 32 bit salida. todo conectado y empieza a sonar. El problema es que se escuchaba muy muy bajo bajo en comparación con las otras fuentes. cual podrá ser el problema, o es normal? slds, Eduardo [/quote] La mezcladora del pc no esta al volumen maximo. tiene conectado el dac por USB? eos archivos son PCM a 174.6 convertidos desde DSD no son dsd nativo, el dac chord lo indicaría . [/quote] AL si esta conectado via USB por una entrada especial que tiene el DAC Chord. Los Archivos de SACD. slds Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 13:00 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 13:00 [quote name='AudioLuthier' date='21 December 2013 - 12:53 AM' timestamp='1387597993' post='226497'] [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 December 2013 - 10:17 AM' timestamp='1386857827' post='225183'] Amigos, sorry que les de la lata con esto de nuevo pero hoy viene un amigo a mi casa que acaba de descubrir los archivos HD (192). los 2 estamos en pañales. el los esta reproduciendo de un disco duro via el PC (windows) al Dac. hay alguna recomendación que nos puedan hacer para sacar el mayor partido de esto sin tener que invertir hoy día en Hardware? aprovecho de preguntar por algunas paginas donde se puedan descargar esto archivos. de antemano muchas gracias [/quote] Don Eduardo, Aca puede encontrar archivos en DSD desde los master tapes, la razón por la que fue creado el formato en primer lugar, para hacer copias de respaldo de esas preciosas cintas análogas profesionales. Haga la prueba antes de vender su dac chord, para que no se arrepienta después.- http://shop.dsdfile.com/ [/quote] Gracias AL! Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 13:18 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 13:18 [quote name='AudioLuthier' date='21 December 2013 - 12:48 AM' timestamp='1387597737' post='226495'] [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 December 2013 - 06:27 PM' timestamp='1386887225' post='225270'] ya señores. Hicimos la sesión. bajamos el Jriver a mi PC personal. instalamos el driver del Dac Chord y comenzamos. inmediatamente y por primera vez el Chord me marca 174K!!! hasta aquí íbamos bien!! el Jriver indicaba 174k y 62 bit entrada y 174k y 32 bit salida. todo conectado y empieza a sonar. El problema es que se escuchaba muy muy bajo bajo en comparación con las otras fuentes. cual podrá ser el problema, o es normal? slds, Eduardo [/quote] La mezcladora del pc no esta al volumen maximo. tiene conectado el dac por USB? eos archivos son PCM a 174.6 convertidos desde DSD no son dsd nativo, el dac chord lo indicaría . [/quote] Al me paso una cosa super rara. conecte de nuevo el PC y comencé a escuchar un archivo de SACD (Cream) se escucha bien pero sigue sienndo a bajo volumen. me pongo a juagr con el Jriver y de repente me aparecen en la pantalla todas las caratulas de los discos que he bajado en MP3. por leasear e doy clic a uno y....... suena la raja!!!! (en comparación a como lo hacen del Ipod) y a volumen totalmente normal. osea el tema no es el volumen del Jriver si no de los SACD o estoy equivocado? slds, Eduardo Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 13:38 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 13:38 [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='21 December 2013 - 10:18 AM' timestamp='1387631919' post='226504'] [quote name='AudioLuthier' date='21 December 2013 - 12:48 AM' timestamp='1387597737' post='226495'] [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 December 2013 - 06:27 PM' timestamp='1386887225' post='225270'] ya señores. Hicimos la sesión. bajamos el Jriver a mi PC personal. instalamos el driver del Dac Chord y comenzamos. inmediatamente y por primera vez el Chord me marca 174K!!! hasta aquí íbamos bien!! el Jriver indicaba 174k y 62 bit entrada y 174k y 32 bit salida. todo conectado y empieza a sonar. El problema es que se escuchaba muy muy bajo bajo en comparación con las otras fuentes. cual podrá ser el problema, o es normal? slds, Eduardo [/quote] La mezcladora del pc no esta al volumen maximo. tiene conectado el dac por USB? eos archivos son PCM a 174.6 convertidos desde DSD no son dsd nativo, el dac chord lo indicaría . [/quote] Al me paso una cosa super rara. conecte de nuevo el PC y comencé a escuchar un archivo de SACD (Cream) se escucha bien pero sigue sienndo a bajo volumen. me pongo a juagr con el Jriver y de repente me aparecen en la pantalla todas las caratulas de los discos que he bajado en MP3. por leasear e doy clic a uno y....... suena la raja!!!! (en comparación a como lo hacen del Ipod) y a volumen totalmente normal. osea el tema no es el volumen del Jriver si no de los SACD o estoy equivocado? slds, Eduardo [/quote] falso falso. cuando el Jriver reproduce los archivos en MP3 el volumen esta al máximo y con la pelotita que me permite bajar o subir. Cunado pincho los archivos desde el disco duro (el jriver no los reconoce automaticamente) el volumen esta al mínimo y sin la pelotita que me permite bajar o subir. por que será eso? slds, Eduardo Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ayuda 179 Publicado December 21, 2013 at 14:39 Share Publicado December 21, 2013 at 14:39 ... al , todos los archivos dsd , pasan através al tren de datos pcm cuando se ocupa (dsd over PCM) DoP . Por eso sale 174.6Khz por que es por esa frecuencia que salen los datos , pero los datos son DSD en realidad . Depende como hayan configurado la interfaz lo que muestra , por ejemplo Audirvana muestra algo asi como DSD input DSD ouput . Pure music muestra 64bit DSD 176.4Khz . Jriver muestra que no se estan haciendo cambios . Lo que indique la pantalla del Chord ya depende de ellos , pero los archivos dsd pasan por 176.4Khz . Eduardo cuando te aparezca 174khz pincha donde te muestro y dime que se muestra . [img]http://i41.tinypic.com/121aj29.png[/img] te dejo una imagen para que te inspires , pero no se si el chord lea a 11.3mhz . [img]http://i42.tinypic.com/nff5w.png[/img] Citar "cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro " Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 14:51 Share Publicado December 21, 2013 at 14:51 [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='21 December 2013 - 09:18 AM' timestamp='1387631919' post='226504'] [quote name='AudioLuthier' date='21 December 2013 - 12:48 AM' timestamp='1387597737' post='226495'] [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='12 December 2013 - 06:27 PM' timestamp='1386887225' post='225270'] ya señores. Hicimos la sesión. bajamos el Jriver a mi PC personal. instalamos el driver del Dac Chord y comenzamos. inmediatamente y por primera vez el Chord me marca 174K!!! hasta aquí íbamos bien!! el Jriver indicaba 174k y 62 bit entrada y 174k y 32 bit salida. todo conectado y empieza a sonar. El problema es que se escuchaba muy muy bajo bajo en comparación con las otras fuentes. cual podrá ser el problema, o es normal? slds, Eduardo [/quote] La mezcladora del pc no esta al volumen maximo. tiene conectado el dac por USB? eos archivos son PCM a 174.6 convertidos desde DSD no son dsd nativo, el dac chord lo indicaría . [/quote] Al me paso una cosa super rara. conecte de nuevo el PC y comencé a escuchar un archivo de SACD (Cream) se escucha bien pero sigue sienndo a bajo volumen. me pongo a juagr con el Jriver y de repente me aparecen en la pantalla todas las caratulas de los discos que he bajado en MP3. por leasear e doy clic a uno y....... suena la raja!!!! (en comparación a como lo hacen del Ipod) y a volumen totalmente normal. osea el tema no es el volumen del Jriver si no de los SACD o estoy equivocado? slds, Eduardo [/quote] desaparece la mezcladora probablemente esta usando kernel streaming. es windows 7 ?. los archivos del disco duro tienen extension dff o dsf?. por ahora sigo creyendo que los archivos de sacd que le pasaron fueron transformados a pcm 176.4 Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 15:04 Share Publicado December 21, 2013 at 15:04 [quote name='ayuda' date='21 December 2013 - 10:39 AM' timestamp='1387636747' post='226510'] ... al , todos los archivos dsd , pasan através al tren de datos pcm cuando se ocupa (dsd over PCM) DoP . Por eso sale 174.6Khz por que es por esa frecuencia que salen los datos , pero los datos son DSD en realidad . Depende como hayan configurado la interfaz lo que muestra , por ejemplo Audirvana muestra algo asi como DSD input DSD ouput . Pure music muestra 64bit DSD 176.4Khz . Jriver muestra que no se estan haciendo cambios . Lo que indique la pantalla del Chord ya depende de ellos , pero los archivos dsd pasan por 176.4Khz . Eduardo cuando te aparezca 174khz pincha donde te muestro y dime que se muestra . [img]http://i41.tinypic.com/121aj29.png[/img] te dejo una imagen para que te inspires , pero no se si el chord lea a 11.3mhz . [img]http://i42.tinypic.com/nff5w.png[/img] [/quote] Hola Joaquin, no necesariamente, no olvide que DoP es un estándar que nació de que se pusieron de acuerdo varios fabricantes en unificar criterios para compatibilizar sus productos con esta nueva tendencia recién a pricipios de 2012. Los fabricantes antes de dop usaban sus soluciones propietarias basadas en ASIO. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 15:05 Share Publicado December 21, 2013 at 15:05 Eduardo, que version de jriver tiene? Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 15:08 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 15:08 [quote name='ayuda' date='21 December 2013 - 11:39 AM' timestamp='1387636747' post='226510'] ... al , todos los archivos dsd , pasan através al tren de datos pcm cuando se ocupa (dsd over PCM) DoP . Por eso sale 174.6Khz por que es por esa frecuencia que salen los datos , pero los datos son DSD en realidad . Depende como hayan configurado la interfaz lo que muestra , por ejemplo Audirvana muestra algo asi como DSD input DSD ouput . Pure music muestra 64bit DSD 176.4Khz . Jriver muestra que no se estan haciendo cambios . Lo que indique la pantalla del Chord ya depende de ellos , pero los archivos dsd pasan por 176.4Khz . Eduardo cuando te aparezca 174khz pincha donde te muestro y dime que se muestra . [img]http://i41.tinypic.com/121aj29.png[/img] te dejo una imagen para que te inspires , pero no se si el chord lea a 11.3mhz . [img]http://i42.tinypic.com/nff5w.png[/img] [/quote] Joaco, dice Audio Phat: Direct entarda 176,,4 64 bit 2 ch from source format DFF No changes made salida 176,4 2 ch using kernel stremaing (bitstreaming) Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 15:09 Share Publicado December 21, 2013 at 15:09 en un foro encontre esta prueba: real-time DSD output encoding DEVICE SETTINGS Digital output + Exclusive access + Play a little silence Bit depth = AUTO Buffering = 250 ms OUTPUT ENCODING DSD in DoP Bitstreaming: None Prebuffer: 6 sec Silence @ startup: 0.5 sec Switch tracks: Standard 0.4 sec Use gapless for sequential tracks Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 15:11 Share Publicado December 21, 2013 at 15:11 por ultimo cuando termine la pesadilla de las configuraciones y toque el cielo con la calidad de audio, no olvide la aplicacion de maxima comodidad para su dispositivo inalambico: http://www.jremote.net/ Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 15:11 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 15:11 [quote name='AudioLuthier' date='21 December 2013 - 12:05 PM' timestamp='1387638339' post='226515'] Eduardo, que version de jriver tiene? [/quote] ni idea AL. me la intalo un amigp. creo que es la 19 gratis Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ayuda 179 Publicado December 21, 2013 at 15:22 Share Publicado December 21, 2013 at 15:22 .. pincha donde te indique la primera vez , luego en playback options . [img]http://i43.tinypic.com/35ko57a.png[/img] pincha en ASIO [img]http://i41.tinypic.com/309n9md.png[/img] en out put mode setting . selecciona el driver de Chord que seguramente instalaste . [img]http://i40.tinypic.com/2co20ld.png[/img] en bistreaming pincha custom y dejalo así [img]http://i44.tinypic.com/2jcydsk.png[/img] Citar "cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro " Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 15:23 Share Publicado December 21, 2013 at 15:23 [quote name='Eduardo Bentjerodt' date='21 December 2013 - 11:08 AM' timestamp='1387638511' post='226517'] [quote name='ayuda' date='21 December 2013 - 11:39 AM' timestamp='1387636747' post='226510'] ... al , todos los archivos dsd , pasan através al tren de datos pcm cuando se ocupa (dsd over PCM) DoP . Por eso sale 174.6Khz por que es por esa frecuencia que salen los datos , pero los datos son DSD en realidad . Depende como hayan configurado la interfaz lo que muestra , por ejemplo Audirvana muestra algo asi como DSD input DSD ouput . Pure music muestra 64bit DSD 176.4Khz . Jriver muestra que no se estan haciendo cambios . Lo que indique la pantalla del Chord ya depende de ellos , pero los archivos dsd pasan por 176.4Khz . Eduardo cuando te aparezca 174khz pincha donde te muestro y dime que se muestra . [img]http://i41.tinypic.com/121aj29.png[/img] te dejo una imagen para que te inspires , pero no se si el chord lea a 11.3mhz . [img]http://i42.tinypic.com/nff5w.png[/img] [/quote] Joaco, dice Audio Phat: Direct entarda 176,,4 64 bit 2 ch from source format DFF No changes made salida 176,4 2 ch using kernel stremaing (bitstreaming) [/quote] me parece que esta haciendo la conversión por DSP de DFF a PCM el jriver (para el uso con dac normales sin soporte dsd) ademas por la chuchoca del kernel streaming es que no puede controlar el volumen pueh. Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
AudioLuthier 758 Publicado December 21, 2013 at 15:27 Share Publicado December 21, 2013 at 15:27 (editado) las indicaciones de joaco estan muy buenas. los tips que indique dejarían toda la música siendo enviada al dac como dsd-dop mediante conversión DSP interna ? conste que no uso jriver... me parece que el chord solo aguanta hasta DSD64. Editado December 21, 2013 at 15:29 por AudioLuthier Citar "El día del gran debate, cuando llegue la realidad a arbitrar quién estaba en lo cierto, te pasará como hoy: igual que se burlan de tus razones porque estás en minoría se burlarán de tus derechos si no puedes defenderlos de una manera efectiva. Será como en mi novela: el miedo se impondrá a cualquier consideración, y unos por supervivencia y otros por placer, impondrán la ley del “me da igual lo que dijiste. Hoy han cambiado las reglas”. Y será de nuevo la gran purga. La de los inocentes, los ingenuos, y los comeflores." Javier Pérez Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 15:29 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 15:29 [quote name='ayuda' date='21 December 2013 - 12:22 PM' timestamp='1387639346' post='226522'] .. pincha donde te indique la primera vez , luego en playback options . [img]http://i43.tinypic.com/35ko57a.png[/img] pincha en ASIO [img]http://i41.tinypic.com/309n9md.png[/img] en out put mode setting . selecciona el driver de Chord que seguramente instalaste . [img]http://i40.tinypic.com/2co20ld.png[/img] en bistreaming pincha custom y dejalo así [img]http://i44.tinypic.com/2jcydsk.png[/img] [/quote] Joaco, todo hecho. lo raro es que me sigue diciendo en la primera pantalla que estoy por kernel streaming y no por direct sound como lo configure. Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ayuda 179 Publicado December 21, 2013 at 15:34 Share Publicado December 21, 2013 at 15:34 configuralo en ASIO . ----------------- Citar "cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro " Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
Eduardo Bentjerodt 106 Publicado December 21, 2013 at 15:34 Autor Share Publicado December 21, 2013 at 15:34 Ahora me dice qie no se puede reproducir en direct sound en formato DSD 2,8MHz 1bit. este formato no es compatible con el Hardware. y que pudo ocupra DSD studio para cambiar a un formato compatible. Citar Y lucido, tan lucido como me lo permite el delirio Hago uso de mi derecho a estar perdido Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
ayuda 179 Publicado December 21, 2013 at 15:40 Share Publicado December 21, 2013 at 15:40 .. al , como usan 176.4 o 384 .. para decodificar por dop , para el que no tenga dac dsd puede pinchar en output format y luego seleccionar "greater than 176,4 o 192 y poner otra frecuencia por ej 96khz . [img]http://i41.tinypic.com/33d8uxd.png[/img] [img]http://i41.tinypic.com/n3p1dl.png[/img] aquí esta usando dsp para poder usar dsd en un dac que no lea dsd . Citar "cualquier hombre puede ser , si se lo propone , escultor de su propio cerebro " Enlace al comentario Compartir en otros sitios More sharing options...
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