Robert de Saint-Loup

[quote name='cmiranda' date='18 January 2011 - 05:10 PM' timestamp='1295385007' post='42381'] Robert, no me entendiste, lo primero del último post que citaste es solo un punto de vista, discutible, pero en ningún caso estoy emitiendo un juicio ni siendo abogado del diablo. Solo manifiesto que distintas posturas y opiniones como están circulando en el post nos están diciendo a gritos, que aquí quizá nos equivocamos o quizá debemos hacer algo más para el futuro. Pudiste de la misma forma citar lo de abajo que decía que ambos tienen la culpa y merecen similar castigo, pero no se ha dicho nada y me parecería raro que alguien me pueda decir que esta respuesta "...no falta el amargao pendenciero" ...es acorde con querer apagar el fuego. En fin, creo que ya plantié lo que quería decir y espero en primer lugar que estos loquillos se pongan en la buena y se arreglen con unos roncitos y por otro lado, que se genere alguna politica o procedimiento que atienda estos temas u otros casos fortuitos, que estoy seguro volverán a pasar. salu2 [/quote] Claramente ninguna medida va a dejar contentos a todos; y se recogen todas las opiniones, porque para eso el tema está abierto. Con eso sabemos qué es lo que quieren los foreros y lo aplicamos, en este caso y en general. "Amargao pendenciero" no es un improperio, como sí lo es "saco de weas" y como "ándate con cuidado" es una amenaza solapada. En cualquier foro insultar de ese modo a un moderador es causa de expulsión. Ahora bien, como he dicho varias veces, no se lo ha expulsado, se ha aplicado una medida momentánea, hasta ver qué se hace.

[quote name='cmiranda' date='18 January 2011 - 04:50 PM' timestamp='1295383814' post='42371'] mmmMMmmm Robert, temas como esto no están libres de suceder en un foro público y no debemos tomarlas cosas a nivel personal, sino con altura de mira, para sacarle provecho a esto y mejorar nuestro foro. Todos pueden tener argumentos para defender una postura y esa es la gracia de conversar las cosas, para buscar la mejor solución. Por ej las primeras veces que leí los posteos de Amiratos en el otro foro, creeme que la sensación puede ser similar a lo que describes. Pero luego de conocerlo más, kché q él es así y no hay mala onda detrás o quizá un poco jajaja, en todo caso, últimamente ha estado bastante caballero y obviando este episodio, esperemos no cambie...jejeje pero a este otro loquillo no lo conocemos y quién dice que no pudo ser algo similar, y que se juntaron dos mechas cortas nada más. [/quote] Es muy distinto el caso de Amiratos. Todo el mundo sabe que él huevea, y no es el único. Por ejemplo, hace poco Biker puso un post re simpático que ofendió a Admin, porque no cachó el sentido, la ironía de Biker. Hay maneras y maneras de decir "huevón". Una significa "amigo", y la otra es un insulto. Lo de bobby fue insulto y [b]amenaza[/b], y eso no tiene interpretación posible. No es que estuviera bromeando. Lee bien los posts, y te darás cuenta de que Ami no hizo nada para merecer eso; el que empezó fue bobby. Ahora bien, hay muchos puntos de vista sobre qué tan grave es el asunto. Entre los mods también los hubo.

Lo importante es que acá no se esconde nada. Por eso dimos aviso [b]abierto[/b], para que todos dieran sus opiniones. Con esto tenemos feedback para saber qué opina la mayoría con respecto a estos temas. Y también para decidir el caso en cuestión.

[quote name='Onduliyesuli' date='18 January 2011 - 04:39 PM' timestamp='1295383161' post='42366'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='18 January 2011 - 04:29 PM' timestamp='1295382585' post='42357'] [quote name='Onduliyesuli' date='18 January 2011 - 04:23 PM' timestamp='1295382231' post='42353'] Se lo que se dijo, pero la pregunta es: Amiratos esta realmente ofendido???? [/quote] Estaba muy ofendido. Él mismo es mod, y pidió que se tomaran medidas. [/quote] Igual es niñita [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/ayweona.gif[/img] [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/roflmao.gif[/img] [/quote] jaja. Pero hablando en serio, le pareció muy grave. La verdad es que el ataque de bobby vino de la nada, fue sin motivo, y muy fuerte.

[quote name='cmiranda' date='18 January 2011 - 04:26 PM' timestamp='1295382360' post='42355'] Yo comparto el punto de vista de JR, ya que leyendo todo, se me viene inmediatamente a la mente lo del dvdclasico. Al final, independiente de las explicaciones que pueden ser muy validas en relación a la transparencia y otras cosas, no son más que eso...explicaciones y el resultado es que una suspensión temporal es igual que banear a mi juicio, ya que no puedes decir nada. Se me ocurre que las partes afectadas, debieron patalear un poco y dejar que se les enfriara la sangre...sabe Dios como es uno cuando a veces se calienta por algo en la vida o ha tenido un mal día y lamentablemente, a veces salpica con quienes menos tienen la culpa y alquien puede decir, es q no es correcto y no se que más y puede tener razón, pero las personalidades son distintas y quién es uno para juzgar...en fin, es parte de vivir en sociedad numa. Bueno, después de patalear un rato, si la cosa no se enfria, entonces se deben meter los moderadores expertos en resolver conflictos, que pienso deben haber o definirse para atender situaciones como esta y no ser cualquier moderador meterse a resolver solo por buena onda. Este gallo, debe tratar de comunicarse con ambos personajes y lograr una tregua o buscar de alguna forma limar asperezas. Si eso no da resultado, proceder luego con un aviso público a ambas partes o a la más visceral que se niegue a llegar a acuerdo, para que entienda que ya es un último aviso. Y luego, ya le damos con las suspensiones de cuentas y otros. Quizá eso se hizo y toi meando fuera del tiesto y los felicito por ello, pero me parece q no y encuentro que se tomó una desición apresurada o "premeditada" [/quote] Es distinto una pelea a un insulto y amenaza. Te pregunto: cuándo tú has insultado y tratado de saco de huevas a alguien en el foro. O cuándo lo he hecho yo, o Ian, etc. Nunca lo hemos hecho. Insultos así no se pueden tolerar, hay que hacer algo. No necesariamente banear, pero sí algún tipo de sanción debe haber. Creo que tenemos que considerar crear reglas para esto.

[quote name='Onduliyesuli' date='18 January 2011 - 04:23 PM' timestamp='1295382231' post='42353'] Se lo que se dijo, pero la pregunta es: Amiratos esta realmente ofendido???? [/quote] Estaba muy ofendido. Él mismo es mod, y pidió que se tomaran medidas.

[quote name='JR.' date='18 January 2011 - 04:19 PM' timestamp='1295381981' post='42346'] Es la misma wea, la roja del magna a esto de suspender una cuenta.......tu crees que yo volvería si me suspendieran una cuenta....los mando a chucha...no vuelvo mas por último por orgullo.....el daño ya esta hecho. Fin de mis comentarios, vuelvo cuando se me pasen las ganas de agarrarlos a pata en la raja por pendejos. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img] [/quote] No se suspendió por nada. Si insultas, estás faltando a las reglas de HFC. No he visto otro forero que haya insultado así. Tú no lo haces, yo no lo hago. Distinto es el caso cuando simplemente echas a alguien sin razón. Y, como dije, no se ha echado a nadie. Había varios en DVDC que volvían luego de ser sancionados con tarjeta roja.

[quote name='JR.' date='18 January 2011 - 04:14 PM' timestamp='1295381699' post='42342'] Si que se equivocaron y feo [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img].....en ves de arreglar el asunto la cagaron mas ya que en estos momentos no veo que exista solución, pero antes del banneo si existia. [/quote] Chuuuuu, dale con la lesera. Qué baneo loco!!! Su cuenta está ahí mismo, incluso si quiere puede cambiar su avatar, poner algo en su firma, etc.!! No entendís la diferencia entre suspensión temporal y baneo?? Le avisamos por MP a bobby, y le dijimos que una vez que llegue Admin (y ya llegó), se verá qué medidas se toman. Si la mayoría opina que hay que expulsarlo, se lo expulsa. Si la mayoría opina que hay que exigirle unas disculpas públicas, se le puede pedir eso. No se ha hecho nada irreversible.

[quote name='Onduliyesuli' date='18 January 2011 - 04:15 PM' timestamp='1295381712' post='42343'] Estoy de acuerdo, yo lo habría dejado que dijera tonteras un rato, si nadie lo pesca se habría dado cuenta solo que la esta cagando [/quote] Onduli, el tema es que no estaba hablando leseras: insultó a un forero sin mediar razón, fue gratuito. E insisto, no se ha hecho nada que no sea reversible. Sólo estábamos esperando a Admin para decidir bien, pero entretanto había que tomar medidas, pues no íbamos a tomar medidas por algo que haya pasado una semana atrás! ESo sería incomprensible.

[quote name='JR.' date='18 January 2011 - 04:12 PM' timestamp='1295381548' post='42338'] Ahhhhhhhh y el amiratos nunca le ha faltado el respeto a nadie y usted tampoco y yo tampoco ?????????? Que tire la primera piedra el que esta libre de pecado .[img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/zippytanax.gif[/img] [/quote] Yo por lo menos no he visto (hablando en serio, no hueveando, porque acá se huevea mucho) algo como: "saco de weas, no te metas conmigo". ESe tipo de insultos es primera vez que lo veo acá en este foro.

[quote name='JR.' date='18 January 2011 - 04:08 PM' timestamp='1295381296' post='42332'] [quote name='Admin' date='18 January 2011 - 05:03 PM' timestamp='1295380980' post='42327'] me acaba de llegar esto por twitter Quien fue,el mariconcito del amiratos?Mensaje directo enviado por Ricardo de la Barra (@[url="http://twitter.com/rdelabt?utm_campaign=dm20100823&utm_content=profile&utm_medium=email&utm_source=dm"][color="#0068cf"]rdelabt[/color][/url]) a ti (@[url="http://twitter.com/hifichile?utm_campaign=dm20100823&utm_content=profile&utm_medium=email&utm_source=dm"][color="#0068cf"]hifichile[/color][/url]) el Jan 18, 1:07 PM.[url="http://twitter.com/rdelabt?utm_campaign=dm20100823&utm_content=profile&utm_medium=email&utm_source=dm"][img]http://gfx1.hotmail.com/mail/w4/pr04/ltr/i_safe.gif[/img][/url] Ricardo de la Barra@[url="http://twitter.com/rdelabt?utm_campaign=dm20100823&utm_content=profile&utm_medium=email&utm_source=dm"][color="#0068cf"]rdelabt[/color][/url] [img]http://gfx1.hotmail.com/mail/w4/pr04/ltr/i_safe.gif[/img] <BR style="CLEAR: both"> [/quote] Obvio que el tipo tiene que estar picado...te gusta a tí que te bannen ???????? ó que no tengas poder de replica?????. Además que con este twitter que colocaste mas me doy cuenta que los moderadores se equivocaron ya que en ves de pacificar buscan mas odio con sus acciones. [font=arial, verdana, sans-serif] [b]moderar[/b] [list][*]temperar, calmar, mitigar, aliviar, aplacar, frenar, refrenar, entibiar, dulcificar, suavizar.[/list] O sea hicieron todo lo contrario. [/font] [/quote] Otra vez! No se ha baneado a nadie! Es sólo una suspensión momentánea, hasta decidir qué amerita. Recuerdas en DVDC cuando se ponía roja y la cuenta se suspendía un mes?? Después el usuario volvía a postear.

[quote name='Admin' date='18 January 2011 - 04:04 PM' timestamp='1295381048' post='42329'] en todo caso, la decision ya se tomo, no hay reversa, aca no se banea por pensar diferente, sin embargo que se hace cuando se falta el respeto jr que habrias hecho tu como administrador saludos [/quote] Pero ojo, que no se ha hecho nada definitivo. Sólo se ha suspendido temporalmente, hasta evaluar qué se hace. Una opción es suspender la cuenta por un período de tiempo corto, como medida disciplinaria. Ya que no tenemos tarjetas amarillas...sería un aviso al usuario. Pero insisto, hay que tomar acciones en el momento, cuando suceden cosas como éstas.

[quote name='JR.' date='18 January 2011 - 04:01 PM' timestamp='1295380901' post='42325'] El problema es que nosotros nos diferenciamos del otro foro y de su tirano ?????????????........ y ahora nos estamos convirtiendo en lo mismo....no pos...la cosa no es así. Insisto las cosas se conversan entre las partes....somos adultos...no unos pendejos impulsivos, además todos nos podemos equivocar y pedir disculpas si se conversar con razón......pero en este caso se equivoco el consejo de administradores. [/quote] JR, respeto tu opinión, pero con compararnos con Malnacid. Acá se avisa todo, se envió MP a bobby, [b]se avisó a la comunidad con derecho a que todo el mundo se exprese [/b] (por lo mismo te estás expresando tú), así que na que ver tu comentario. Sobre si nos equivocamos, puede ser, somos humanos. No hay una sola visión para estas cosas. Y de hecho, ni siquiera entre nosotros los mods es fácil ponerse de acuerdo. Se optó por suspender temporalmente, porque no estaba Admin disponible (y lo creíamos de vacaciones, en otra, así que no sabíamos cuándo se metería al foro). Ahora que llegó Admin, podemos ver qué se hace al respecto. Pero ciertamente algo hay que hacer, ya que este tipo de insultos no se puede tolerar. Algún tipo de sanción debe haber.

[quote name='JR.' date='18 January 2011 - 03:36 PM' timestamp='1295379419' post='42304'] Encuentro que la decisión un fue poco premeditada y apresurada por parte de los administradores. [/quote] Tal vez querías decir "poco meditada"? Porque "premeditada" significa que se planeó con tiempo.

Se informa a la comunidad de HiFi Chile que la cuenta del usuario Bobby157 ha sido suspendida temporalmente. La razón es la agresión verbal y amenaza a otro forero y moderador del foro, en el tema [i]"Exprésate, di lo que quieras"[/i]: [quote name='bobby157' date='17 January 2011 - 11:22 PM' timestamp='1295320970' post='42051'][quote name='amiratos' date='17 January 2011 - 10:20 PM' timestamp='1295317233' post='42043'][quote name='bobby157' date='17 January 2011 - 02:14 PM' timestamp='1295288099' post='41977'][quote name='amiratos' date='16 January 2011 - 11:57 PM' timestamp='1295236636' post='41865']Ejale !!, relajemos la vena cabros... me parece que todo esto es un malentendido. Ibre, por lo que entiendo tu comentario inicial se referia a otro foro o no ???[/quote]y por qué no empezai relajándola tú?[/quote]Que onda wn ??, uno trata de contribuir tratando de buscarle la explicacion y bajarle el perfil a un conflicto, y no falta el amargao pendenciero, cual es tu problema ??[/quote][b]Cómo que wn? Andate con cuidado saco de weas. Te las dai de pacifico y te gusta dartelas de choro y prepotente, te da pa ser choro por internet no más?[/b][/quote] Este post fue luego editado por bobby157. La administración no aceptará este tipo de ataques personales en el foro. La cuenta del usuario bobby157 [b]no[/b] ha sido dada de baja; es sólo una suspensión temporal, hasta que la administración, presidida por Admin, decida qué medidas se tomarán al respecto. Saludos, Robert

Uno de los tenores líricos con mejor técnica de todos los tiempos, y sobreagudos más brillantes y potentes: Nicolai Gedda. Cantaba además con perfecta pronunciación en 5 idiomas. Aquí en una de sus presentaciones en vivo legendarias, junto a Joan Sutherland, cantando I Puritani de Bellini; este duetto contiene dos Re naturales sobreagudos (vie-e-EEEEEEEn!), y un Do sobreagudo (al final "d'inmenso amooooooor!). Les aseguro que se les pararán los pelos con los sobreagudos!! [media]http://www.youtube.com/watch?v=R99P1CI-gqE&feature=related[/media]

Jajaja, buena paci. [media]http://www.youtube.com/watch?v=Gn7VTvh0PBQ&feature=related[/media]

Jajaja, este está pa cagarse de la risa: [media]http://www.youtube.com/watch?v=Gn7VTvh0PBQ&feature=related[/media]

Oye, pa ponerle un poco de humor a la discusión, miren estos videos que me mandó un amigo: [media]http://www.youtube.com/watch?v=rueJymMDJ_E[/media] [media]http://www.youtube.com/watch?v=jUzzEUpQX5Q[/media] Ojo, sin burlarse de la iglesia, no hay intenciones ocultas acá.

[quote name='striker' date='06 January 2011 - 09:50 AM' timestamp='1294321803' post='40189'] .y despues cuando jesus llegue con toda su gloria a la tierra los muertos viviran y los muertos hacedores de mal viviran para condenacion [/quote] Entonces Jesús es como el director de una película de zombies?

Una selección de videos de este monstruo del jazz: [media]http://www.youtube.com/watch?v=dZ9El7k4mNo&feature=related[/media] [media]http://www.youtube.com/watch?v=SmhP1RgbrrY&feature=related[/media] [media]http://www.youtube.com/watch?v=gLmnmja72vA[/media] [media]http://www.youtube.com/watch?v=pHm0arGXWtU&playnext=1&list=PLDDF4E327B7C05DF6&index=24[/media]

La experimentación, entendida como "probar cosas novedosas a ver qué resulta", sí tiene un lugar en la música contemporánea; pero no hay que creer que sólo se trata de eso, que es la única vía de evolución de la música, que es el único recurso; al contrario, la mayoría de los compositores basa su técnica de composición en el estudio de la música de siglos anteriores, y de ese estudio proyectan lo que debe ser la música hacia adelante, pero siempre apoyándose en la teoría musical más rigurosa. Siempre los músicos doctos deben tener un sustrato, una base teórica que le dé forma a su música. Pero por supuesto la experimentación, en un momento u otro de sus vidas, está presente. Sobre todo en los años 60 había mucho de eso (Stockhausen con su música intuitiva, Ligeti con su poema sinfónico para 100 metrónomos, que es altamente experimental, pero le sirvió para establecer nuevas maneras de entender el ritmo, que usó en obras posteriores no experimentales!). Si tú estudias la evolución de la música occidental, desde la monodia, la polifonía del renacimiento, luego la predominancia de la armonía y melodía en el barroco, que llegó a un punto perfecto en el clasicismo, y cómo se comenzaron a explorar los límites de esa armonía en el romanticismo, legando a un punto en que la única vía posible era la que tomaron los de la segunda escuela de Viena, y debussy por otro lado, stravinsky, bartok, por otro; luego Boulez y CIA en los 50 con su serialismo integral (aplicación del dodecafonismo al chancho), y luego vinieron otras tendencias que se liberaron de la rigidez del serialismo....todo tiene sentido, o sea, es una evolución natural. Desde los años 60 en adelante, hay muchas tendencias, cada una siguiendo diversas vías, y todas tienen sus razones. La música es simplemente sonido organizado; pero en la música docta, esa organización debe estar justificada con un sistema lógico, que es el que hace que uno diga: este compositor tiene un estilo reconocible. Si fuera mera experimentación en cada nueva obra, no habría un estilo propio, un sonido propio, una forma propia de ese compositor. Pero todos son reconocibles, igual como puedes reconocer a Mozart o a Brahms. Con respecto a la rareza de la música, eso es justamente el atractivo! Lo verdaderamente nuevo es algo maravilloso; algo que nunca ha existido en el planeta, que de pronto nace; eso es algo precioso! Cuando un artista te presenta un universo musical inaudito (no escuchado antes) es un descubrimiento enorme! Ahora bien, una vez que ya toda una generación de músicos ha explorado ese universo, ya el universo pasa a ser conocido. Eso, si tú mismo, como oyente, te embarcaste en la exploración con ellos. Una vez que te paseas por esos parajes durante años, ya te parecen "normales", ya no sientes la extrañeza del principio: pero queda la admiración estética, eso sí queda. Otro aspecto a considerar es que la música popular casi no ha evolucionado (desde el punto de vista de la teoría musical) desde hace muchos años. Es más, la mayoría de la música popular y rock están, evolutivamente hablando, en el romanticismo del siglo 19!! Por lo tanto, nacemos y vivimos toda nuestra vida en un universo sonoro del sigo 19, básicamente. Nuestros oídos no están acostumbrados a otra cosa. Por eso le pegamos la desconocida a lo atonal.

De quien creo es el más grande compositor inglés vivo, Mortuos Plango Vivos Voco, para sonidos concretos procesados por computador: [media]http://www.youtube.com/watch?v=nYdRzDx1_J4[/media]

Uno de los momentos más importantes de la historia de la música es el inicio de Das Rheingold. No es tan importante desde el punto de vista musical, no fue tampoco revolucionario, pero se me erizan los pelos cada vez que lo escucho, porque representa el inicio de la saga musical más monumental de occidente: El Anillo del Nibelungo. Al igual que la 9a de Beethoven, los primeros acordes describen el caos original, el mundo en formación, y eso es potentísimo. A medida que avanza el preludio, se describe el vertiginoso fluir del río Rhin [media]http://www.youtube.com/watch?v=wiyoLa9z1ao[/media]