Robert de Saint-Loup

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:14 PM' timestamp='1392250498' post='232814'] Más caro es el matrimonio y estamos casi todos casados , yo dos veces más encima [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/tongue.gif[/img] [/quote] Como dijo Charlie Harper, refiriéndose a frecuentar prostitutas: still cheaper than getting married!

[quote name='Patagonia' date='12 February 2014 - 02:37 PM' timestamp='1392230272' post='232771'] Robert, trata de entender bien el concepto de "valor" no tiene ninguna relación con el costo y no es un tema de libre mercado, siquiera de plata ni nada parecido, todos asignamos valor a las cosas de acuerdo a nuestros propios intereses, es parte de la condición humana. [/quote] Ya. La weá igual es es ridículamente cara. Punto.

[quote name='jpoyarzun' date='12 February 2014 - 01:47 PM' timestamp='1392227259' post='232762'] No se, me parece que el despotrique acà deberìa ser el mismo en los cables, un metro de cable OFC electrico 300 a 1000 pesos (según AWG), y hay cables pitucos de hasta 1 palo el metro. Donde està la plata ahì? en I+D? en materias primas? Como llega un diseñador de cables high end de 1 palo el metro a generar un mejor producto, me imagino que deben haber universidades estudiando el tema... [/quote] Coincido, es igual de ridículo.

[quote name='jpoyarzun' date='12 February 2014 - 12:37 PM' timestamp='1392223072' post='232752'] Si de las 108 lucas que cuesta, el 70% fueran i+d y materiales (caja y tripas) ponle tu que usen componentes NASA, no esotericos sino de ULTIMA tecnologìa (ponle tu chips y conductores de grafeno y un dac cuantico que nadie màs tiene), pero la wea en sonidos fuese indistinguible de un high end carisimo pero "razonable". Estarìa justificado ?? [/quote] Tampoco. Pero por lo menos estaría más cerca de no ser una "estafa". A todo esto, sería menos de ese porcentaje. Probablemente a dCS le cueste 30% de los 108 mil el fabricarlo, y lo otro son márgenes de venta de ellos y del dealer.

[quote name='Patagonia' date='12 February 2014 - 12:32 PM' timestamp='1392222756' post='232750'] No hay nada mejor para el resto que hacer que los wnes con muchas lukas la gasten y no la guarden debajo del colchón. Cuando la gastan producen mueven la economía requiriendo servicios y bienes, que dan trabajo etc...inmoral? saaa toy fumando de la buena y qué? [/quote] Pero eso es justificar en general el mercado del lujo, y también defender el libre mercado por sus bondades. Todo dentro de la big picture. Está bien, no hay problema, te la compro. Pero dime ahora, en cuanto a este equipo en particular: dónde chucha está esa plata que cobran, en esas cajitas? O bien: no es ridículo que un CDP que ni siquiera hace música por si mismo (necesitas agregarle otros 200 mil pa formar un sistema) cueste lo mismo que un departamento o un deportivo? Es ridículo por donde lo mires, salvo que lo mires desde la premisa "si existe comprador, está justificado" (visión corrupta, a mi juicio).

[quote name='Patagonia' date='12 February 2014 - 12:23 PM' timestamp='1392222239' post='232746'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 12:04 PM' timestamp='1392221094' post='232739'] [quote name='Patagonia' date='12 February 2014 - 11:38 AM' timestamp='1392219488' post='232733'] bizantina la discusión, una persona que puede gastar 108 lukas verdes en un equipo de música tiene todas las herramientas para evaluar su decisión, y si lo compra entonces producto ya cumplió con su objetivo de satisfacer las necesidades de sus clientes y es un aporte, no hay nada más que ver debajo del agua. ni engatuzar, ni precios sobrevalorados ni nada, quizás que su decisión pase por algo tan tonto como solamente tener algo que solo personas contadas con los dedos de las manos pueden pagar, es super legítimo y lo malo sería que no hubiese un producto que le quedara a satisfación. [/quote] Otro que lo ve como un asunto de reglas del mercado. Yo jamás lo veré así. Pa mí el equipo tiene que tener un precio justificable de algún modo, por sí solo, y no que su razón de ser esté justificada por el mercado. Siempre habrá mercado para todo. [/quote] En el mismo ejemplo puse una justificación factible, lo vemos igual la diferencia está en lo que se entiende por justificable y esa definición la hace cada persona, estás hablando de mercado de lujo no de una cebolla. No se como alguien podría justificar comprar un Volkswagen por ejemplo [/quote] No entiendes el punto. Lo estás viendo desde el punto de vista del comprador. Si alguien lo puede comprar y tiene la plata, está justificado el precio del producto. Eso no me interesa. Yo estoy preguntando si el producto [i]en sí mismo lo vale[/i], no si hay un comprador lo bastante loco para comprarlo. Cachai? Justifícame dónde cresta está la plata en esa cajita negra, en qué componentes esotéricos, o qué tan bien suena (esto último es lo más subjetivo posible, por lo tanto, no es medible, por lo tanto, no puedes poner un precio sólo por el sonido en sí mismo, ya que para algunos sonará igual que uno de 5 mil dólares, y para otro será parte imprescindible de un sistema high end).

[quote name='ian curtis' date='12 February 2014 - 12:14 PM' timestamp='1392221644' post='232742'] No es necesario decir que a mi también me parece inmoral pagar esa cantidad de plata por un cdp, [/quote] Pa mi es inmoral, pero por sobre todo es ridículo, absurdo y "una estafa" (en el sentido coloquial...no que lo sea realmente).

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 12:14 PM' timestamp='1392221694' post='232743'] Creo que el punto es que se justifica si alguien quiere pagarlo , eso es todo. [/quote] Eso sí, completamente de acuerdo. Pero de que los dCS son estafadores, lo son!

[quote name='kurorin' date='12 February 2014 - 11:33 AM' timestamp='1392219198' post='232732'] Old sport, hablar de plata es la huevada más aburrida que hay. [/quote] Quién ha hablado de plata? En el sentido mundano del término, no se ha hablado de eso. Estamos juzgando un producto, y tratando de determinar si vale lo que cuesta o no. Eso solamente. Si no quieres participar, es tu derecho.

Dicho de otro modo, quería simplemente ver cuáles eran las opiniones que podían darse al respecto. Y me asombró que tantos lo vieran como algo normal. Que un CDP cueste eso...es normal. A qué punto hemos llegado. Creo que es válido asombrarse y encontrarlo una locura, más allá de todos los argumentos que se den, basándose en las reglas del mercado. Es válido, mantengo mi postura, y que Lag, Kuronin y Patagonia lo chupen!

[quote name='Patagonia' date='12 February 2014 - 11:38 AM' timestamp='1392219488' post='232733'] bizantina la discusión, una persona que puede gastar 108 lukas verdes en un equipo de música tiene todas las herramientas para evaluar su decisión, y si lo compra entonces producto ya cumplió con su objetivo de satisfacer las necesidades de sus clientes y es un aporte, no hay nada más que ver debajo del agua. ni engatuzar, ni precios sobrevalorados ni nada, quizás que su decisión pase por algo tan tonto como solamente tener algo que solo personas contadas con los dedos de las manos pueden pagar, es super legítimo y lo malo sería que no hubiese un producto que le quedara a satisfación. [/quote] Otro que lo ve como un asunto de reglas del mercado. Yo jamás lo veré así. Pa mí el equipo tiene que tener un precio justificable de algún modo, por sí solo, y no que su razón de ser esté justificada por el mercado. Siempre habrá mercado para todo.

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 11:11 AM' timestamp='1392217872' post='232727'] No poh , ya que los hacen los amiguis de Tannoy [/quote] No pos, son parte del mismo holding de Focal, me parece. Y sí, es un aburdo también.

[quote name='AudioLuthier' date='12 February 2014 - 11:00 AM' timestamp='1392217221' post='232726'] Entonces el problema es con los cdplayers sobrevalorados, es decir el ampli NAIMMM de 100 Millones de pesos chilensis, no entra en el terreno de los absurdos high end?????????????????????? [/quote] Obvio que sí. Cada uno tiene sus límites de decencia en precios, más o menos al ojo y no muy justificables. Los míos sería algo así como: CDP: 5 palos (pero como mucho compraría uno de 2 o 3 palos, si tuviera plata) Ampli: 5 o 10 palos Parlantes: 10 o 20 palos Cables: lo menos posible. Parlantes, unas 300-500 lucas; interconnect, 200 lucas. A todo reventar. Eso es lo que considero dentro el terreno de lo "decente", posible, de algún modo entendible. Hacia arriba, ya me cuesta justificarlo. No que no lo valgan tal vez, pero me parece inmoral.

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 10:15 AM' timestamp='1392214504' post='232718'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 08:45 AM' timestamp='1392212701' post='232712'] No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta. [/quote] No, claro que no es el único punto de vista válido. Si es el único instrumento que uso para evaluar estas guebadas eso si , ya que me resulta bien..... Además,desde que tu lo usas como ejemplo , lo estas validando para bien o mal. En todo caso cumpa , yo seguiré escuchando mis tarros sobrevalorados que amo y tu usando tu pachulí extra caro.... total cada uno es feliz con su locura. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [/quote] Tus tarros en todo caso, por caros que sean, creo que no llegan al nivel de absurdo de este dCS. Además, tú siempre has comprado pensando de algún modo en la relación precio/calidad (por algo siempre has importado parlantes desde USA). Ahora tienes marcas high end propias, y claro, obviamente las escuchas! Serías weón si no las escucharas. Pa mí, un CDP a lo más debiese costar 5 palos. Cualquier precio mucho más alto es como musho.

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 09:21 AM' timestamp='1392211313' post='232709'] Cumpa, si el mercado es o no corrupto no es mi tema . Ahora , si te vas a poner hipócrita , te aclaro que tu también eres corrupto en ese contexto. Solo dos ejemplos : 1) Si tienes un sueldo de mercado , estarías corrupto por el mercado . Si es más alto eres más corrupto todavía y si fuera más bajo , serías un saco de .... 2) Tu cuando pagas 20 lukas por un perfume ( aunque por una movida te salga a luka) , te aseguro que porcentualmente pagas más que el remarcado de precio de un articulo high-end. Al fin del día es solo agua con un par esencias , costo unitario app. $10 el litro. [/quote] No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta. El ejemplo del perfume es bueno, pero más que nada en cuanto a la idea de lo que se llega a pagar por una "marca" (en el caso de los perfumes, es un poco más compleja la cosa, porque efectivamente las colonias baratas son un asco, y sólo los perfumes de marca huelen bien...algunos, que no todos ; por supuesto, un tipo seco podría fabricarse sus propios perfumes por muy poca plata, pero para eso hay que saber; del mismo modo que un DIY puede fabricar un ampli Pass - ya que pass tiene diseños gratis publicados- por una fracción de lo que cuesta un Pass). Efectivamente, es ridículo pagar 40 lucas por una polera Polo, siendo que puedes obtener la misma calidad por 20, en otra marca. Pagas la marca. En el caso de los perfumes, lamentablemente todos cuestan de 20 a 50 lucas, más o menos, y el resto son colonias asquerosas. No hay como hacerlo de otra manera. Pero en el caso de este sistema digital, la brecha es tan abismante, que no es posible no escandalizarse. Un DVD player barato cuesta USD 40. Y sirve para escuchar. Estamos hablando de una diferencia de 2500 veces con respecto al dCS. Ya que mencionas perfumes, la colonia más barata cuesta 3 lucas, y el perfume más caro costará 50. Bueno, si te pones quisquilloso, un Comme des Garcons o L'Artisan parfumeur costará 150 lucas. Es 50 veces más. Y si hay alguno que cueste 1 millón (no dudo que lo haya en este mundo loco), bueno, a ese también lo denuncio por inmoral, igual que el dCS. Un auto barato cuesta 10 mil USD, y un auto de super lujo, un super deportivo, 200 mil o 300 mil. Una diferencia de 20 veces. Incluso si te vas a lo más extremo en autos (extremo que sí podría caber dentro de esta controversia, ya que también entran en la categoría de precios locos), los más caros superdeportivos cuestan 2 millones. Es decir, a lo sumo 200 veces lo que cuesta un auto barato. En ropa, un terno barato cuesta cuánto? El más barato que se vende en Chile debe costar unos 100 dolares. Un Zegna cuesta 2000. 20 veces más. Y un sastre de la puta madre en Bond street cobrará cuánto? Digamos, 10 mil. 100 veces más. Por donde mire, no veo ejemplos tan al chancho como este, y por eso me sorprende. Cuando miro un auto como un lambo...diantres, se ve la plata. Hay mucho fierro, mucho metal exótico, una ingeniería de la puta madre, el motor, la electrónica, las pruebas aerodinámicas, etc. Sé lo que todo eso cuesta, y no me escandalizo para nada del precio. Entiendo que es un mercado distinto, más grande, entiendo la parte comercial, que es distinta. Pero no deja de parecerme grosero el precio de componentes high end como este, que después de todo no son aviones ni autos superdeportivos, son unas cagás chicas con algo de tecnología.

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:24 AM' timestamp='1392207891' post='232699'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698'] [quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599'] Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) . [/quote] 1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio: 2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa, [/quote] 1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas. 2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata... [/quote] Por eso: tú sólo lo ves desde la perspectiva del mercado. Es decir, una perspectiva [b]corrupta[/b]. Desde lo corrupto, desde lo incorrecto, se puede justificar cualquier cosa.

[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599'] Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) . [/quote] De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio: Uno es el valor inherente al producto (lo que llamas la "tecnología y sonido"); es decir, lo que cuesta como máquina (caja y componentes) más lo que se ha invertido en I&D. Este valor es independiente de la oferta y la demanda. Es el valor que podemos ponerle una vez que averiguamos cuánto cuesta como máquina y cuánto se invirtió en su desarrollo (por supuesto, esto último (I&D) es imposible de determinar para nadie que no sea la misma empresa que lo desarrolló). Y le agregamos a eso un margen decente para la fábrica y el dealer. El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa, sino que, ante los ojos del público, s[b]e justifica tamaño despropósito[/b]. A nadie la asombra ya, pues es parte del juego del mercado. Bueno, tampoco quiero meterme mucho en este tema, el de un mundo en el cual el mercado es todo; un mundo que ha olvidado las cosas básicas, el valor de la vida humana, etc. Un mundo en el que la mitad de la población es tan pobre que con la plata de un dCS alcanzaría para alimentar a una aldea africana por varios años. Eso todos lo sabemos, y todos en mayor o menor medida estamos tan insensibilizados a esa realidad que justificamos cualquier locura del mercado. Asimismo, bajo la asunción de que el mercado es rey, podemos justificar la trata de blancas, el tráfico de órganos, o cualquier actividad o bien para el cual haya mercado (que sea legal o no es indiferente). No nos metamos en eso entonces, y digamos que, efectivamente, como tú dices, con respecto a su valor de mercado, si hay gente que lo compra, entonces, [i]lo vale[/i]. Yo sólo veo la cuestión desde el primer ángulo. En asbtracto, fuera del mercado, me parece ridículo pagar 100 mil USD por un CDP. Es la primera idea que se me viene a la mente, sin reflexionar, sin considerar esto o aquello. Así no más, siguiendo el corazón, me parece no sólo ridículo, sino hasta inmoral. Que lo valga por sí mismo, me parece MUY poco probable. De veras, de veritas. Si abro esos componentes, no creo que encuentre un costo de producción más allá de los 10 mil USD, con mucha cueva. Así que el resto se lo achacamos a I&D, que es la cosa más difícil de medir. Ahora bien, existe un punto que me gustaría mencionar, y es que, de toda fuente hiper high end, se menciona como característica principal, como meta de diseño, el que posea un sonido análogo. Eso te lo mencionan todas las fuentes de este tipo, y el dCS no es la excepción, si se lee la review. Se menciona que está libre de digititis, etc. Que es un sonido análogo a cagar. E incluso el crítico hizo comparaciones entre SACD tocados en el dCS y la misma grabación, pero en vinilo, tocado supongo en una fuente de referencia. Y de las comparaciones, ambos soportes salen parejitos. Entonces creo que la pregunta es obvia: si quieres obtener un sonido análogo, no es mejor simplemente ocupar una fuente análoga? Una torna de referencia te puede costar cuánto? 20 mil USD? (sé que hay mucho más caras, pero creo que con una de 20 mil ya tendrás un sonido análogo de referencia). Así que se me hace más difícil aún justificar el precio del dCS. Sí puede ser entretenido como logro de la tecnología, y sí puede ser importante el desarrollo de sistemas digitales como estos. Así se avanza en tecnología, y no discuto que pueda ser importante. Pero conociendo el mundillo high end, sé que el precio está inflado igual.

[quote name='kurorin' date='11 February 2014 - 09:14 AM' timestamp='1392124480' post='232577'] Escuché la versión anterior de esta cadena de tres componentes dCS: reloj, upsampler y DAC (con varios transportes diferentes). El sistema se completaba con McIntosh en amplificación y Wilson en parlantes. Estos últimos -casi literalmente- no eran nada sin dCS, el cerebro y corazón del sistema, a pesar de que habían otros transportes y DACs para probar. Es una excelente interpretación del mundo digital al análogo, muy atractiva de escuchar, aunque a uno le queda la duda de si es "real" (vieja discusión). Gran ingeniería en todo caso. La comparación con el auto es tradicional pero no es muy justa porque se da a todo nivel, en la entrada o en las alturas [/quote] [b]Judge Dan Haywood[/b]: Herr Rolfe, I have admired your work in the court for many months. You are particularly brilliant in your use of logic...so, what you suggest may very well happen. It is logical, in view of the times in which we live. [i]But to be logical is not to be right[/i], and nothing on God's earth could ever make it right! Spencer Tracy en [i]Los Juicios de Nüremberg[/i]

Por ese precio, mínimo debiese venir con un manuscrito de una obra inédita de Vivaldi, encontrado en una bodega olvidada de la Pietà.

http://www.stereophile.com/content/dcs-vivaldi-digital-playback-system En su edición de enero 2014, Stereofool hizo una review al sistema dCS Vivaldi (transporte, reloj, upsampler y DAC). Apenas cuesta 108 mil dólares. Una bicoca. Lo que cuesta un buen Maserati o un Porsche. Exceptuando a los que estamos acá, que algo sabemos de la locura del audio high-end, creo que la mayoría de la gente no podría creer que un CD player cueste eso...y se sorprenderían aún más cuando supieran que con ese sistema por sí solo [i]no puedes escuchar música[/i] (es decir, aún hay que agregarle ampli, parlantes, cables).

No deja de dar lata que uno se entere por todos los medios que fallece Philip Seymour Hoffman, y que esta otra noticia de un actor igual de importante no haya sido tan bullada. Maximilian Schell murió el 1 de febrero, a los 83 años. LO recuerdo sobre todo por Los Juicios de Nüremberg y EL Archivo Odessa. http://www.imdb.com/name/nm0001703/?ref_=nv_sr_1#actor

[quote name='Toperrix' date='08 January 2014 - 03:18 PM' timestamp='1389208697' post='228857'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='08 January 2014 - 01:14 PM' timestamp='1389201244' post='228825'] Sí, pero Antofa es ahora la ciudad más rica de chile! La más rica es normal que sea la más cara también. [/quote] Si te van fornicar con una boleta de 70 lucas al menos la comida no debe estar podrida. [/quote] Completamente de acuerdo. Pero recuerda que los quesos podridos son los más caros!

Sí, pero Antofa es ahora la ciudad más rica de chile! La más rica es normal que sea la más cara también.

Las frutas y verduras hay que comprarlas en verdulerías, ferias, etc. En los super son malas y asquerosamente caras. Igual aclaro que yo no me visto con Armani y Polo, porque no me alcanza para la primera y es de futbolista (al menos el Exchange), y porque la segunda la encuentro fome e injustificadamente cara.

[quote name='Patagonia' date='07 January 2014 - 02:02 PM' timestamp='1389117773' post='228640'] RDSL quiere saber si se lo están cgndo con los perfumes acá en Chile...su consigna es Perfumes gratis y de calidad para todos!!! [/quote] Encontré una picá de perfumes demasiado buena. Es decir, no todas las marcas están a un precio tan bajo, pero hay un par que están botadas, especialmente una de joyeros franceses que no nombraré, que es poco conocida en Chile, pero que es de lo más fino que hay, y a precio botado (menos de la mitad que en tiendas).