Robert de Saint-Loup

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 11:11 AM' timestamp='1392217872' post='232727'] No poh , ya que los hacen los amiguis de Tannoy [/quote] No pos, son parte del mismo holding de Focal, me parece. Y sí, es un aburdo también.

[quote name='AudioLuthier' date='12 February 2014 - 11:00 AM' timestamp='1392217221' post='232726'] Entonces el problema es con los cdplayers sobrevalorados, es decir el ampli NAIMMM de 100 Millones de pesos chilensis, no entra en el terreno de los absurdos high end?????????????????????? [/quote] Obvio que sí. Cada uno tiene sus límites de decencia en precios, más o menos al ojo y no muy justificables. Los míos sería algo así como: CDP: 5 palos (pero como mucho compraría uno de 2 o 3 palos, si tuviera plata) Ampli: 5 o 10 palos Parlantes: 10 o 20 palos Cables: lo menos posible. Parlantes, unas 300-500 lucas; interconnect, 200 lucas. A todo reventar. Eso es lo que considero dentro el terreno de lo "decente", posible, de algún modo entendible. Hacia arriba, ya me cuesta justificarlo. No que no lo valgan tal vez, pero me parece inmoral.

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 10:15 AM' timestamp='1392214504' post='232718'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 08:45 AM' timestamp='1392212701' post='232712'] No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta. [/quote] No, claro que no es el único punto de vista válido. Si es el único instrumento que uso para evaluar estas guebadas eso si , ya que me resulta bien..... Además,desde que tu lo usas como ejemplo , lo estas validando para bien o mal. En todo caso cumpa , yo seguiré escuchando mis tarros sobrevalorados que amo y tu usando tu pachulí extra caro.... total cada uno es feliz con su locura. [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/biggrin.gif[/img] [/quote] Tus tarros en todo caso, por caros que sean, creo que no llegan al nivel de absurdo de este dCS. Además, tú siempre has comprado pensando de algún modo en la relación precio/calidad (por algo siempre has importado parlantes desde USA). Ahora tienes marcas high end propias, y claro, obviamente las escuchas! Serías weón si no las escucharas. Pa mí, un CDP a lo más debiese costar 5 palos. Cualquier precio mucho más alto es como musho.

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 09:21 AM' timestamp='1392211313' post='232709'] Cumpa, si el mercado es o no corrupto no es mi tema . Ahora , si te vas a poner hipócrita , te aclaro que tu también eres corrupto en ese contexto. Solo dos ejemplos : 1) Si tienes un sueldo de mercado , estarías corrupto por el mercado . Si es más alto eres más corrupto todavía y si fuera más bajo , serías un saco de .... 2) Tu cuando pagas 20 lukas por un perfume ( aunque por una movida te salga a luka) , te aseguro que porcentualmente pagas más que el remarcado de precio de un articulo high-end. Al fin del día es solo agua con un par esencias , costo unitario app. $10 el litro. [/quote] No dije que el mercado fuera corrupto. Digo que la idea de que el mercado es [b]el único punto de vista válido[/b], es el rey y señor, y que todo lo que cabe en él está justificado si está de acuerdo s sus leyes (idea que tú defiendes, porque el resto es paja), es corrupta. El ejemplo del perfume es bueno, pero más que nada en cuanto a la idea de lo que se llega a pagar por una "marca" (en el caso de los perfumes, es un poco más compleja la cosa, porque efectivamente las colonias baratas son un asco, y sólo los perfumes de marca huelen bien...algunos, que no todos ; por supuesto, un tipo seco podría fabricarse sus propios perfumes por muy poca plata, pero para eso hay que saber; del mismo modo que un DIY puede fabricar un ampli Pass - ya que pass tiene diseños gratis publicados- por una fracción de lo que cuesta un Pass). Efectivamente, es ridículo pagar 40 lucas por una polera Polo, siendo que puedes obtener la misma calidad por 20, en otra marca. Pagas la marca. En el caso de los perfumes, lamentablemente todos cuestan de 20 a 50 lucas, más o menos, y el resto son colonias asquerosas. No hay como hacerlo de otra manera. Pero en el caso de este sistema digital, la brecha es tan abismante, que no es posible no escandalizarse. Un DVD player barato cuesta USD 40. Y sirve para escuchar. Estamos hablando de una diferencia de 2500 veces con respecto al dCS. Ya que mencionas perfumes, la colonia más barata cuesta 3 lucas, y el perfume más caro costará 50. Bueno, si te pones quisquilloso, un Comme des Garcons o L'Artisan parfumeur costará 150 lucas. Es 50 veces más. Y si hay alguno que cueste 1 millón (no dudo que lo haya en este mundo loco), bueno, a ese también lo denuncio por inmoral, igual que el dCS. Un auto barato cuesta 10 mil USD, y un auto de super lujo, un super deportivo, 200 mil o 300 mil. Una diferencia de 20 veces. Incluso si te vas a lo más extremo en autos (extremo que sí podría caber dentro de esta controversia, ya que también entran en la categoría de precios locos), los más caros superdeportivos cuestan 2 millones. Es decir, a lo sumo 200 veces lo que cuesta un auto barato. En ropa, un terno barato cuesta cuánto? El más barato que se vende en Chile debe costar unos 100 dolares. Un Zegna cuesta 2000. 20 veces más. Y un sastre de la puta madre en Bond street cobrará cuánto? Digamos, 10 mil. 100 veces más. Por donde mire, no veo ejemplos tan al chancho como este, y por eso me sorprende. Cuando miro un auto como un lambo...diantres, se ve la plata. Hay mucho fierro, mucho metal exótico, una ingeniería de la puta madre, el motor, la electrónica, las pruebas aerodinámicas, etc. Sé lo que todo eso cuesta, y no me escandalizo para nada del precio. Entiendo que es un mercado distinto, más grande, entiendo la parte comercial, que es distinta. Pero no deja de parecerme grosero el precio de componentes high end como este, que después de todo no son aviones ni autos superdeportivos, son unas cagás chicas con algo de tecnología.

[quote name='lag' date='12 February 2014 - 08:24 AM' timestamp='1392207891' post='232699'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='12 February 2014 - 07:18 AM' timestamp='1392207489' post='232698'] [quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599'] Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) . [/quote] 1)De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio: 2) El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa, [/quote] 1) No , se pueden inferir muchas más cosas . Pero , lo relevante es solo una . Cosa que en 2) tu mismo aciertas. 2) Efectivamente. Asi es . En teoría de precios ,la que me convence 100% , se infiere que este tiene toda la información relevante del bien en cuestión. Si existe 1 sola venta , el precio es el correcto... el resto es paja. Ojo que si se vende 1 unidad , lo más probable es que la empresa pierda plata... [/quote] Por eso: tú sólo lo ves desde la perspectiva del mercado. Es decir, una perspectiva [b]corrupta[/b]. Desde lo corrupto, desde lo incorrecto, se puede justificar cualquier cosa.

[quote name='lag' date='11 February 2014 - 11:35 AM' timestamp='1392132927' post='232599'] Compadre , este es un vicio caro , [b]público hay y si puede pagarlo bien por ellos[/b]. Lo importante es que la [b]tecnología y sonido justifiquen el precio[/b] ( no 100% pues eso es imposible) . [/quote] De tu respuesta se infiere que hay dos ángulos para juzgar el precio: Uno es el valor inherente al producto (lo que llamas la "tecnología y sonido"); es decir, lo que cuesta como máquina (caja y componentes) más lo que se ha invertido en I&D. Este valor es independiente de la oferta y la demanda. Es el valor que podemos ponerle una vez que averiguamos cuánto cuesta como máquina y cuánto se invirtió en su desarrollo (por supuesto, esto último (I&D) es imposible de determinar para nadie que no sea la misma empresa que lo desarrolló). Y le agregamos a eso un margen decente para la fábrica y el dealer. El otro es su valor de mercado. Aquí entramos en lo verdadero, pues el mercado manda. Y el mercado no tiene moral, ética, humanidad, ni nada parecido. Sólo lo que tú dices: si hay gente dispuesta a adquirir uyn bien por un precio determinado (por ridículo y exhorbitante que parezca), no sólo se fabrica el bien y se vende bien, con grandes ganancias para la empresa, sino que, ante los ojos del público, s[b]e justifica tamaño despropósito[/b]. A nadie la asombra ya, pues es parte del juego del mercado. Bueno, tampoco quiero meterme mucho en este tema, el de un mundo en el cual el mercado es todo; un mundo que ha olvidado las cosas básicas, el valor de la vida humana, etc. Un mundo en el que la mitad de la población es tan pobre que con la plata de un dCS alcanzaría para alimentar a una aldea africana por varios años. Eso todos lo sabemos, y todos en mayor o menor medida estamos tan insensibilizados a esa realidad que justificamos cualquier locura del mercado. Asimismo, bajo la asunción de que el mercado es rey, podemos justificar la trata de blancas, el tráfico de órganos, o cualquier actividad o bien para el cual haya mercado (que sea legal o no es indiferente). No nos metamos en eso entonces, y digamos que, efectivamente, como tú dices, con respecto a su valor de mercado, si hay gente que lo compra, entonces, [i]lo vale[/i]. Yo sólo veo la cuestión desde el primer ángulo. En asbtracto, fuera del mercado, me parece ridículo pagar 100 mil USD por un CDP. Es la primera idea que se me viene a la mente, sin reflexionar, sin considerar esto o aquello. Así no más, siguiendo el corazón, me parece no sólo ridículo, sino hasta inmoral. Que lo valga por sí mismo, me parece MUY poco probable. De veras, de veritas. Si abro esos componentes, no creo que encuentre un costo de producción más allá de los 10 mil USD, con mucha cueva. Así que el resto se lo achacamos a I&D, que es la cosa más difícil de medir. Ahora bien, existe un punto que me gustaría mencionar, y es que, de toda fuente hiper high end, se menciona como característica principal, como meta de diseño, el que posea un sonido análogo. Eso te lo mencionan todas las fuentes de este tipo, y el dCS no es la excepción, si se lee la review. Se menciona que está libre de digititis, etc. Que es un sonido análogo a cagar. E incluso el crítico hizo comparaciones entre SACD tocados en el dCS y la misma grabación, pero en vinilo, tocado supongo en una fuente de referencia. Y de las comparaciones, ambos soportes salen parejitos. Entonces creo que la pregunta es obvia: si quieres obtener un sonido análogo, no es mejor simplemente ocupar una fuente análoga? Una torna de referencia te puede costar cuánto? 20 mil USD? (sé que hay mucho más caras, pero creo que con una de 20 mil ya tendrás un sonido análogo de referencia). Así que se me hace más difícil aún justificar el precio del dCS. Sí puede ser entretenido como logro de la tecnología, y sí puede ser importante el desarrollo de sistemas digitales como estos. Así se avanza en tecnología, y no discuto que pueda ser importante. Pero conociendo el mundillo high end, sé que el precio está inflado igual.

[quote name='kurorin' date='11 February 2014 - 09:14 AM' timestamp='1392124480' post='232577'] Escuché la versión anterior de esta cadena de tres componentes dCS: reloj, upsampler y DAC (con varios transportes diferentes). El sistema se completaba con McIntosh en amplificación y Wilson en parlantes. Estos últimos -casi literalmente- no eran nada sin dCS, el cerebro y corazón del sistema, a pesar de que habían otros transportes y DACs para probar. Es una excelente interpretación del mundo digital al análogo, muy atractiva de escuchar, aunque a uno le queda la duda de si es "real" (vieja discusión). Gran ingeniería en todo caso. La comparación con el auto es tradicional pero no es muy justa porque se da a todo nivel, en la entrada o en las alturas [/quote] [b]Judge Dan Haywood[/b]: Herr Rolfe, I have admired your work in the court for many months. You are particularly brilliant in your use of logic...so, what you suggest may very well happen. It is logical, in view of the times in which we live. [i]But to be logical is not to be right[/i], and nothing on God's earth could ever make it right! Spencer Tracy en [i]Los Juicios de Nüremberg[/i]

Por ese precio, mínimo debiese venir con un manuscrito de una obra inédita de Vivaldi, encontrado en una bodega olvidada de la Pietà.

http://www.stereophile.com/content/dcs-vivaldi-digital-playback-system En su edición de enero 2014, Stereofool hizo una review al sistema dCS Vivaldi (transporte, reloj, upsampler y DAC). Apenas cuesta 108 mil dólares. Una bicoca. Lo que cuesta un buen Maserati o un Porsche. Exceptuando a los que estamos acá, que algo sabemos de la locura del audio high-end, creo que la mayoría de la gente no podría creer que un CD player cueste eso...y se sorprenderían aún más cuando supieran que con ese sistema por sí solo [i]no puedes escuchar música[/i] (es decir, aún hay que agregarle ampli, parlantes, cables).

No deja de dar lata que uno se entere por todos los medios que fallece Philip Seymour Hoffman, y que esta otra noticia de un actor igual de importante no haya sido tan bullada. Maximilian Schell murió el 1 de febrero, a los 83 años. LO recuerdo sobre todo por Los Juicios de Nüremberg y EL Archivo Odessa. http://www.imdb.com/name/nm0001703/?ref_=nv_sr_1#actor

[quote name='Toperrix' date='08 January 2014 - 03:18 PM' timestamp='1389208697' post='228857'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='08 January 2014 - 01:14 PM' timestamp='1389201244' post='228825'] Sí, pero Antofa es ahora la ciudad más rica de chile! La más rica es normal que sea la más cara también. [/quote] Si te van fornicar con una boleta de 70 lucas al menos la comida no debe estar podrida. [/quote] Completamente de acuerdo. Pero recuerda que los quesos podridos son los más caros!

Sí, pero Antofa es ahora la ciudad más rica de chile! La más rica es normal que sea la más cara también.

Las frutas y verduras hay que comprarlas en verdulerías, ferias, etc. En los super son malas y asquerosamente caras. Igual aclaro que yo no me visto con Armani y Polo, porque no me alcanza para la primera y es de futbolista (al menos el Exchange), y porque la segunda la encuentro fome e injustificadamente cara.

[quote name='Patagonia' date='07 January 2014 - 02:02 PM' timestamp='1389117773' post='228640'] RDSL quiere saber si se lo están cgndo con los perfumes acá en Chile...su consigna es Perfumes gratis y de calidad para todos!!! [/quote] Encontré una picá de perfumes demasiado buena. Es decir, no todas las marcas están a un precio tan bajo, pero hay un par que están botadas, especialmente una de joyeros franceses que no nombraré, que es poco conocida en Chile, pero que es de lo más fino que hay, y a precio botado (menos de la mitad que en tiendas).

[quote name='lag' date='07 January 2014 - 01:34 PM' timestamp='1389116048' post='228634'] [quote name='Robert de Saint-Loup' date='07 January 2014 - 12:29 PM' timestamp='1389115740' post='228631'] [quote name='lag' date='07 January 2014 - 12:46 PM' timestamp='1389113183' post='228620'] La ropa no es ejemplo de nada , hay muchas distorsiones en los precios . Me compré una parquita de North Face ( me carga la marca ) por 20 lukas y vale como 120 en chile , hace un mes en Orlando... Para comparaciones , mejor ver el indice Mcdonald , ese si que es eficaz. [/quote] Por eso mismo: En USA te costó 20 lucas en una picá, pero en Chile, ni en la picá más recontra picá te sale menos de 70. [/quote] Ya, no te andis con rodeos , si quieres te doy la tienda ... [img]http://www.hifichile.cl/public/style_emoticons/default/wink.gif[/img] , usando sicologia inversa el gueoncito [/quote] Jajaja, odio esa marca! Está bien, un cortavientos cuesta 80 lucas y no te entra ni el viento de una tormenta ártica en pleno invierno, pero acá en Santiago con cuea hacen 0 grados de mínima un mes al año! Marcas como esas las usan en USA o Europa, donde realmente hace frío en invierno, y donde tienen calefacción al chancho en todos lados. Entonces, usan una parka de esquimal, y debajo andan con camisa solamente. Eso no se puede hacer en Chile, ya que la calefa no es tan ubicua ni al chancho, así que hay que andar igual con la guena camiseta, camisa, y shaleco de lana debajo, con lo cual la North Face no es sólo innecesaria, sino hasta molesta. Por siaca, no te lo digo a ti, es una reflexión general. Por otro litro, tengo un tío que trae ropa de marca de USA a precios botados, así que no necesito el dato. Si alguien quiere unos guenos jeans Tommy, Boss, poleras polo, etc, que me contacte.

[quote name='lag' date='07 January 2014 - 12:46 PM' timestamp='1389113183' post='228620'] La ropa no es ejemplo de nada , hay muchas distorsiones en los precios . Me compré una parquita de North Face ( me carga la marca ) por 20 lukas y vale como 120 en chile , hace un mes en Orlando... Para comparaciones , mejor ver el indice Mcdonald , ese si que es eficaz. [/quote] Por eso mismo: En USA te costó 20 lucas en una picá, pero en Chile, ni en la picá más recontra picá te sale menos de 70.

[quote name='kurorin' date='07 January 2014 - 11:46 AM' timestamp='1389109568' post='228602'] Por ejemplo en una familia clase media cualquiera debes acceder a muchos servicios: Educación (cuánto cuesta el colegio, la universidad o puedes acceder a educación gratis); cuentas básicas del hogar (luz, agua, calefacción, impuestos domiciliarios que son muchos y algunos muy rebuscados); valor del auto y gastos asociados como contratar seguro, poner combustible y servicios de mecánica; costos de salud y seguros personales; jardín infantil o niñeras para gente con hijos pequeños que trabaja; trámites legales y notariales, etc. Todo eso se suma y a fin de mes sabes cuánto necesitas para vivir, que es mucho más que la cuenta de las cosas del supermercado. [/quote] Esasto. POr otro lado, en muchas partes de Europa tienen derechos protegidos, salud y educación gratis, seguros de desempleo, etc. Ganan mucho más, pero por otro lado pagan mucho más impuestos. Así que claro que es difícil comparar. Naturalmente, el artículo que puse aquí no es una referencia, no es preciso, no es un estudio serio, pero igual algo te dice. Por lo menos ha servido para dar jugo.

[quote name='kurorin' date='07 January 2014 - 11:25 AM' timestamp='1389108322' post='228597'] Jajajá, le compras a tu hija porque es pequeña y no puede reclamar. Y el papá se viste de Polo, Armani -------- Fuera de hueveo, posiblemente el Tottus aprovecha la sinergia con Falabella para traer mejor ropa. De todos modos Líder está usando las economías de escala y cierta calidad internacional de su matriz Walmart (lo digo por las cosas que se ven, muchas a excelentes precios). [/quote] No, si son sólo algunas poleras y vestidos simples, pal diario, pa que los ensucie, pero igual le compro ropa buena aparte. Salimos a comprar ropa los dos juntos; parezco papá divorciado que saca a la hija al mall el fin de semana, y las minas se mojan enteras con esa imagen (oh, perdón, de algún modo entré en "modo Bobby on" ). No había pensado lo de Falabella, y tienes razón. Debe ser la misma ropa que alguna de sus marcas propias.

[quote name='kurorin' date='07 January 2014 - 10:17 AM' timestamp='1389104251' post='228578'] Ya, vamos tirando datos para ahorra entonces El pasado finde fui al Líder de Vitacura y me compré jeans negros a $3.900. Me traje dos. Se ven re buenos pero todavía no los lavo Lástima que no había mi talla en otros colores porque me habría traído otros pocos. [/quote] Yo a mi hija le he comprado poleras y vestidos en el Líder, Totus y Jumbo, y IMHO lejos la mejor ropa de supermercado sería la del Totus. Algodón de buena calidad, sanforizado doble ancho, lindos diseños, y más barata que la chucha.

[quote name='Patagonia' date='07 January 2014 - 09:06 AM' timestamp='1389099981' post='228553'] Están comparando precios ABC1 con precios populares en Londres, el tema es que allá (y por lo menos en otros paises como USA, Francia que conozco) la calidad de los productos baratos es mucho mejor. Acá puedes conseguir una lechuga más barata en Londres? si, pero tienes que ir a pelear a la vega o quizas donde, buscar y elegir entre un montón de mugre, mamarte locales sucios, sin estacionamiento o exponerte a que te roben (para los que tienen auto) etc, etc. Con la ropa lo mismo, anda a Patronato y es mucho más barato que Londres pero si la polera te aguanta una lavada sin quedar transparente es milagro jajaja. [/quote] Claro, es difícil comparar, por eso que dices. Del mismo modo, si comparamos propiedades, también es complicado. Es decir, en Londres prácticamente no hay sectores flaites (son pocos, y si bien son flaites por delincuencia, son viviendas sociales bien dignas). Y los sectores medios deben tener edificios antiguos, pero bien mantenidos. Con qué comunas de Santiago compararlos entonces, para ver los precios ? Claro que es difícil. Y es cierto que en Europa hay un mínimo de calidad en general. Por ejemplo, no hay patés de 300 pesos al peo, o cecinas hediondas, son todas buenas. Con respecto a Patronato, hay que decir que en USA al menos puedes ir a picadas donde encuentras Polo, Armani, etc. con 70% de descuento. O sea, ahí si que es fácil vestirse bien con poca plata. Así que estamos cagados por dónde se mire.

Y las propiedades están ridículamente caras en Santiago, y sólo por especulación, tras el terremoto. Pero el terremoto pasó hace rato, y siguen subiendo. Mi nana tuvoi que dejar la casa que arrendaba y está buscando casa en Pudahuel. Está re achacada, porque no encuentra nada por menos de 250 o 300 lucas. Antes pagaba 150. Cachen, en una comuna super popular, no bajan de ese precio! Y el problema es que la gente sigue ganando lo mismo. Es un drama realmente.

[quote name='caello' date='06 January 2014 - 07:26 PM' timestamp='1389050793' post='228501'] Bueno hay hartos comentarios en contra del que escribió ahí mismo y de gente que vive allá. No creo que sea más caro, pero puta que esta caro! Me puse a revisar un link de un supermercado de alla y habían bastante buenos precios [/quote] Hay hartos comentarios en contra, pero otros tantos a favor. Por ejemplo, el tema de las micros, hay muchos que dicen que allá el ticket cuesta 2 libras o algo así, pero otros les responden que tienen tarjetas por todo el mes, que permiten andar todo el día en micro si quieres, y esa tarjeta finalmente sale más barata que andar en Santiago dos o tres micros por día. Y eso es verdad. En Francia también tienen la misma tarjeta, para el metro y la micro, y si la compras te sale lo mismo o menos que andar acá en Chile.

Intedezante: http://www.elquintopoder.cl/economia/santiago-mas-caro-que-londres-el-costo-de-la-vida-sube-y-sube/

Jajaja

[quote name='bhorwitz' date='27 December 2013 - 12:36 PM' timestamp='1388162176' post='227435'] Y cuál fue la solución?? Imagino que el mismo problema ocurriría con líquidos limpiavinilos, ya que tienen alcohol isopropilico... O no? [/quote] Probablemente. No quiero difundir la solución, ya que fue bastante informal, y no creo que sea algo que puedan hacer siempre.