Robert de Saint-Loup

Siempre es bueno saber más de cualquier cosa. Eso no quita que encuentre que me cagaron con sacar el azúcar a esos alimentos!!

Puede que no sea lo mismo, pero yo al menos sigo comprando papas fritas cuando me da la gana. Y eso que soy medianamente informado. Qué queda pa el loco poblacional.

Igual, todos sabemos que los asados, la carne quemada, es altamente cancerígena. El cáncer al estómago y colon es re agresivo y creo que tiene una incidencia más o menos alta en Chile. Lo más bien que todo el mundo se lo pasa comiendo asados los fines de semana. Qué quieres, así somos. Nadie puede vivir pensando todo el día que si lo que come lo va a matar o no.

Creo recordar (o estoy equivocado?) que hace unos meses salió una noticia de un tratamiento contra el cáncer bloqueando el azúcar que reciben las células cancerosas (o una hueá así). O estoy loco?

Con respecto a los rotulados, recuerdo haber mirado muchas veces por ejemplo la Coca Cola, y haber visto que un vaso aportaba (por decir algo) 8% de las calorías diarias para un adulto. Algo extremo, considerando que es sólo algo para tomar, no es comida. Pero jamás leí la parte que dijera que contenía, por decir algo, el 90% del azúcar recomendada para el día! Eso no venía en la rotulación? Ahora bien, estamos hablando todo el rato del azúcar. Pero para desarrollar resistencia a la insulina y diabetes, no influyen todos los alimentos? He visto tablas con índices glucémicos por alimentos. Sacamos algo con demonizar el azúcar, si la gente sigue comiendo pastas, papas y arroz como condenados? Las porciones de acompañamiento que se sirve la gente (y que sirven en los restoranes) son enormes! Esto no influye, o comparativamente, es mucho más el aporte del azúcar en la aparición de estas enfermedades?

Y honestamente: la gente pescará los cartelitos? Qué pasó con los cartelitos de los cigarrillos? Recuerdo que cuando salieron había gente que coleccionaba las cajas, como una choreza. Estoy seguro que el consumo no ha bajado.

Pregunto: todos los humanos reaccionan igual ante la ingesta de azúcar? Lo pregunto porque tengo 44 años, he comido toda la vida la misma cantidad de azúcar, desde chico, y las últimas glicemias que me he hecho han sido normales, mido 1.70 y peso 73 k. Ya soy harto viejito para haber desarrollado resistencia a la insulina, sobrepeso, etc. Todo depende tu metabolismo, no? Claramente el consumir mucha azúcar va a favorecer que te enfermes, como fumar durante años como carretonero va a favorecer un cáncer de pulmón, pero está lleno de tipos que fuman todo el día y jamás desarrollan cáncer. Es así o no?

Tiene valores razonables para un adulto, pero no pa un niño. Igual yo sabía que no era bueno darle muchas de esas leches a mi hija, así que le daba una al día (Nesquick nunca me ha gustado en todo caso; le daba Colún). No creo que la solución sean los cartelitos, sino la educación, como las tablas que has puesto acá. Una campaña así no era posible? Reunirse con los principales productores para ver cómo podían bajar los niveles de azúcar sin usar esas mierdas de edulcorantes, no era posible?

Disculpa, pero las empresas sí estaban informando de los ingredientes de sus productos, desde hace años, por ley. Y eso de nocivos, qué quiere decir? El azúcar no es un veneno, en dosis sensatas. De hecho, tomar una porción de leche chocolatada al día no excede la recomendación de ningún organismo de salud. Por lo tanto, ese productor no está dejando ninguna cagada con su leche. El que deja la cagada es el consumidor, si se toma un litro diario. En la práctica, lo que ha sucedido con la nueva rotulación y restricciones a la publicidad, es obligar a las empresas a cambiar sus fórmulas, a dejar de fabricar yogures, leches y otros productos con azúcar, y obligar a una buena parte de los consumidores a consumir edulcorantes que no queremos. Te parece justo eso? No les dejaron elección (en la práctica, porque el papel aguanta mucho), y no nos dejan elección a los consumidores.

Yo entiendo por supuesto el problema desde el punto de vista de la salud pública, tal como existe, por ejemplo, el problema del copete, que produce miles de accidentes y enfermedades. Pero qué se hace con el copete? Ley tolerancia cero, que no se pueda vender a menores, etc. Pero se puede comprar en cualquier parte, sigue existiendo, no se ha proscrito. Te gustaría que, de la noche a la mañana, sólo existiese cerveza sin alcohol, y, por más que quisieras tomarte una buena chela, no pudieras porque el gobierno te quitó ese derecho? Pues bien, es lo que ha pasado aquí: la comida chatarra va a seguir existiendo, mostrando sus letreritos negros como advertencia. Los chocolates también. Pero los yogurs, las leches con sabor, los jugos envasados, esos dejaron de existir por culpa de la ley. Ya no los puedes comprar. A ti a lo mejor no te importa, pero a miles de personas que odian el aspartame sí nos importa. Nos tratas de individualistas porque queremos comer algo que siempre hemos comido? Cuando a ti te quiten el derecho al HiFi o a lo que te guste, hablamos. Qué tenía de malo el modelo anterior, con una oferta que satisfacía tanto a los que querían consumir esos productos con azúcar, como a quienes querían consumir los productos diet, con edulcorantes? No es esa la verdadera democracia, la verdadera libertad? No estoy hablando de algo terrible que yo quiero hacer. No quiero matar ni violar a nadie. Ejerciendo esta pequeña libertad de tomar mi jugo con azúcar, no daño a nadie. Que voy a gastar la plata del estado en curarme cuando tenga diabetes? Lo sabes acaso? Tienes una bolita de cristal? Mi abuelo fumaba Lucky sin filtro, dos cajetillas al día, y no murió de cáncer al pulmón ni hipertensión. Tengo isapre. Si me enfermo, lo pago yo, y los médicos como tú son los que ganan. O no querís tener más pacientes?

Los nutricionistas recomiendan un día una cosa, al día siguiente, otra. Existe el lobby, las presiones económicas, existen distintas opiniones, existen modas. El desayuno típico de los gringos, el con huevos, bacon, etc, fue considerado "sano" por decenas de años. Y era una bomba de grasa, colesterol, calorías. Ah, pero es que el desayuno es la comida más importante del día! Después al almuerzo comían como chanchos, a la cena también. Y ahí tienes, el país con más infartos del mundo, con más obesidad... Y esa otra recomendación de los nutricionistas, de que cada comida debía incluir todos los grupos de alimentos? Típico ver en películas gringas a los tipos comiendo su carne con puré, ensaladas, acompañadas de una saludable (y poco digestiva) leche! Ahora el azúcar es mala, pero ahhhh, los edulcorantes de mierda son buenos para ti, aunque no sepamos mucho sobre su efecto al consumirlos durante años. Pónganse de acuerdo alguna vez!

Na, son señales de que falta sexo no más.

Lo que pasa es que los tomates que usan pa la salsa son los casi podridos.

Yo lo que encuentro increíble es lo que cuestan las verduras en el super (y diría casi que en las verdulerías también). La lechuga por ejemplo es re cara. El tomate también. Si no tienes plata, y debes alimentar a una familia con pocas chauchas, chuta, es pa pensar si compras una lechuga, que casi no tiene calorías, no tiene proteínas, sólo vitaminas, minerales y fibra, para hacer una ensalada que acompañe tus fideos con salsa, que te costaron más o menos lo mismo.

Pero absolutamente cierto pos!

Pregunto: alguien tiene estadísticas sobre cómo ha influido la medida de rotular con esas fotos asquerosas los cigarrillos? Ha disminuido el tabaquismo en Chile? Lo pregunto sin conocer para nada el tema.

OK, si estoy consciente del problema (a pesar de no ser médico, las estadísticas están ahí; si esto no es un problema inventado). Pero, ¿es realmente esta la solución? Poner etiquetas escandalosas? En qué otros países se hace? Cambiar azúcar por edulcorantes que no sabemos a ciencia cierta qué tan inocuos son? Si quieres sacar el azúcar, bajar el azúcar de alimentos que son tremendamente azucarados, yo feliz! Pero reemplazarlos por mierda sintética, que sabe asqueroso? No me parece que la sucralosa sea "sana". Por ejemplo, hay una mermelada que a veces compro, Dalfour, francesa, que está endulzada con jugo de uva; no se le adiciona azúcar. Es exquisita! Mucho menos dulce que las chilenas, y más rica. Eso es una buena solución. COmes rico y sano. Pero una mierda de mermelada endulzada con sucralosa, nu huevees pos! Por qué chucha tengo yo que dejar de lado un gusto, como el gusto por unos duraznos en conserva con crema, como un helado, como tomarme una leche en cajita? De qué estamos hablando? Son alimentos, no tienen nada malo. Lo malo es la gente porcina, no el alimento. Los helados, también van a ser edulcorados, sin azúcar? Qué sentido va a tener tomarse un helado con sabor a remedio? Si justamente todo el propósito de un pastel, de un helado, de todas esas cosas ricas, es darse un gusto, que sean ricos. Si no, para qué cresta existen? Es culpa mía que existan hueones con desordenes alimenticios, obesos, que no pueden dejar de comer pasteles o helados todo el día? Yo no puedo terminarme entero un Magnum, es demasiado hostigoso, dulce, etc. Me como un trozo de helado pequeño; pero quiero que sea helado de verdad, no una mierda! Los franchutes saben de esto; los europeos en general son flacos. En Francia, comen ene queso, pan, chocolate, etc. Y todas las minas son flacas, y entre los hombres hay pocos obesos. Por qué? Porque comen porciones pequeñas. Todo el secreto está ahí, en la mesura. Insisto: educar es la medida que sirve y a largo plazo. Lo que pasa es que es mucho más fácil ser prohibicionista que educador, y estas medidas son populares. Puras minas culiás en el congreso, y desagradables como Girardi hicieron esta ley. Y obviamente, los docs deben estar de acuerdo, si no, quedan como inconscientes o malos doctores.

Yo no sé si existirá la adicción al azúcar, pero sí existe la costumbre de algún alimento, que cuando lo suprimes de la dieta, lo echas en falta. Me gusta la leche (de vaca, aclaremos), y cuando he pasado días sin tomar como que me vienen unas ganas enormes de tomarme un vaso! Lo mismo la carne, que consumo casi a diario (ya sea pollo, vacuno, cerdo). Cuando me aguantaba y pasaba dos días sin comer carne, andaba casi desmayándome. A puro suflé y cosas así, echaba de menos la carne. Cuando se me acaba la mermelada para mi desayuno, y paso días son comer, como que igual me hace falta.

Gracias por la aclaración. En todo caso, me siento bien. Igual como re poco en general, así que por ese otro lado compenso. Pero no tomo tanta azúcar por querer el azúcar, sino porque en esta época tomo bastante té y café, y no me gustan sin azúcar. Si tomara menos, no tomaría tanta azúcar, y punto. Por ejemplo, en verano, tomo la mitad de té y café, y consumo muy poca bebida. De hecho, con respecto a las cosas azucaradas, me carga que todo sea tan dulce; es decir, me cargan los pies de limón y pastelería en general que comen en Santiago: puro manjar, todo super dulce, puaj. Prefiero algo menos dulce, como los kuchenes del sure. Lo mismo me pasa con la bebida y los jugos comprados. No puedo reemplazar el té por una manzana; puedo reemplazar el alfajor de media mañana por una manzana (y que me encantaría), sólo que por acá no venden manzanas! Tendría que traerme de casa, y soy paxman. Me encanta la fruta, y a veces siento necesidad enorme de comerla, pero como que en esta época uno tiende a comer más masas y hueás (seguramente por el frío). Hueás raras de uno! Me encanta la fruta y como poco. Plop. Lo único que sí encuentro que uno come "de ansioso" son los chocolates. Ahí sí te creo lo de la necesidad de comer algo gratificante. Pero no me pasa eso con el azúcar del té o el café. Con la comida chatarra en cambio sí pasa. Típico que uno tiene antojo de un churrasco, por ejemplo. Pero no me dan antojos de café con azúcar. Simplemente es una costumbre, uno toma café y té para calentarse, mantenerse despierto...y sin azúcar, no me gustan.

Jajaja, sudo almíbar.

JP, aprovechando tu experiencia, si yo te digo lo que como de azúcar en un día promedio, me puedes decir si ando "pasado" o no (lo más probable es que sí ): - 4 o 5 tazas en total, repartidas entre café y té, al día (2 cucharaditas por taza: total, pongamos 10 cucharaditas por día) - Al desayuno, media cucharada sopera de mermelada de las wenas (onda Jumbo, esas que tienen pura fruta y azúcar) - A media mañana, usualmente un alfajor, o medio Brownie o medio Muffin. - Unos 30 gr de chocolate al día - Pongamos un jugo o néctar de 300 ML (en realidad, en esta época ni tomo, pero pongamos uno). Dejando de lado el azúcar que pueda contener mi almuerzo (supongamos que es una carne con arroz, y no una salsa de tomates con azúcar), si contamos sólo lo de arriba, cómo ando?

Eso es super patente con los negros en gringolandia! Está lleno de negros enormes, unas viejas con unos culos del tamaño de un elefante! Y claro, los importaron a USA hace relativamente poco (unos pocos cientos de años). Hace pocos siglos, vivían con una dieta baja en grasas y azúcares, comían proteína cuando cazaban algo, trotaban todo el día, tomaban pura agua y comían raíces, leche, etc. Y pasan de eso a vivir en el país más sobrealimentado del mundo. Los blancos, al menos se aburguesaron hace muchos más siglos, así que tuvieron más tiempo para cambiar un poco el metabolismo.

Buenísimo el aporte! Eso no lo sabía. Por supuesto, eso es algo aún más grave para una empresa, que simplemente poner letreros odiosos. Ahora sí que se entienden! en el fondo, les "hicieron una oferta que no pudieron rechazar", a la más Don Corleone.

Ahora bien, con respecto a los abuelos, por lo menos en el sure se come una cantidad de carne, embutidos, queso, que, por mucho que sean poco procesados, más sanos que los de supermercado, igual hacen que los abuelos se mueran de hipertensión, infartos, etc. Así que, hasta ahí no más lo de los abuelos sanos.

Es lo que pienso. Dije al inicio del tema que, cuando éramos chicos, existían las bebidas, las papas fritas, los chocolates, las mermeladas y golosinas, y lo más bien que en un curso típico sólo había un gordito, o a lo sumo dos. Qué ha cambiado? Las costumbres, no tanto los alimentos en sí mismos. Bueno, sí tal vez ahora hay más comida congelada, más comida procesada, más latas, etc. Pero en general la comida sigue siendo más o menos la misma. La diferencia era que uno tomaba Coca Cola el fin de semana, en un almuerzo familiar, no todos los días. Y el chocolate te lo daban los papás, a trocitos. Y se compraban papas fritas para las fiestas, no todos los días. Eso es lo único que se necesita para no ser gordo ni tener un síndrome metabólico! Eso y ejercicio, y listo. Qué pasa hoy: los pendex comen lo que quieren, los papás les da plata para que se compren cochinadas en el kiosko, por falta de tiempo los papás muchas veces preparan comidas procesadas, menos sanas, o de frentón los invitamos a comer al Mierdonalds, y pa más remate, existen los videojuegos y hay 10 veces más canales de pendex que cuando uno era chico (yo con cueva veía el chavo una hora, después me iba a embarrar a la calle). O sea, el problema es cultural más que culpa del azúcar o la grasa. Los productos en sí no son taaaan malos, si se consumen con moderación, como los consume mucha gente. Qué falta entonces? Educación.