Robert de Saint-Loup

Yo no sé cómo será el Ranco (hace años que no voy, desde que era chico; recuerdo que era bien plano, como se ve en el video; a lo mejor por eso el agua invade más), pero al menos en el Llanquihue y Puyehue, la diferencia entre el agua más baja y la más alta no es taaaan grande tampoco. He ido en invierno y verano, y no es que suba una enormidad.

Le encuentro razón a @zhoen; la marea alta o las subidas de las aguas varía, pero, en un momento dado, al menos en un río o lago, que tienen poca marea u olas, se puede medir en el momento hasta dónde llega el agua en promedio, y desde ahí contar por ejemplo 10 metros, en el mismo instante. Puede ser menos exacto, pero al menos se ve en el momento, sin un estudio de por medio.

Vieron? Hay que esperar. Todos acá dando opiniones tajantes a favor de las señoras, pero ni siquiera el ministerio tiene las cosas claras, al momento presente. Yo no he defendido al tongua, ni he dado razón a las minas. Tampoco relativicé nada. Simplemente dije que el video no era claro, que el tema de delimitar qué es playa y qué no, no es tan evidente, porque nadie anda con huincha midiendo, y nadie que no conozca el terreno todo el año (ningún veraneante, me refiero) va a saber hasta dónde puede ocupar la weá. Así que déjense de trollearme, sólo porque quise considerar las cosas desde todo punto de vista, y desde mi ignorancia. Cuando el ministerio se pronuncie, ahí funemos al viejo, o funemos a las viejas patudas.

Si sabía, entonces está mal, claramente.

No, yo no dije que exista una masa no pensante. Digo que es fácil caer en la tentación de empatizar con las señoras, frente a un cabrón en shorts, pero hay una parte técnica, legal, que no estaba del todo clara, al ver el video (la prueba, que se encargó un informe; si fuese tan evidente, como que estuviesen en la arena, al lado del agua, el informe no hubiese sido necesario, pero estaban en un césped impecablemente cuidado).

Menos mal que lo reconoces.

Esasto!

El texto completo: Uno de los fiscalizadores de la cartera, Claudio Sánchez, dijo que según sus primeras impresiones las mujeres estaban efectivamente en la playa del lago, algo que fue respaldado por el jefe comunal. "Vamos a sumar este antecedente a un inmenso registro que tenemos de denuncias", dijo el alcalde Meza a Cooperativa. "No se necesita hacer un gran estudio para darse cuenta de que la playa es más de lo que se ve", afirmó. "Hoy día, la DOH (Dirección de Obras Hidráulicas) nos aprobó 93 millones de pesos para hacer un estudio de las aguas más altas. (...) Eso es lo que tenemos que hacer en toda la cuenca, y así vamos a evitar este tipo de problemas", anunció la autoridad. "Quedó marcado el registro de que el lago llega mucho más arriba de donde estaban las señoras", añadió Meza. El miércoles, el ministro de Bienes Nacionales, Felipe Ward, reafirmó que en Chile no hay playas privadas y que su cartera está desarrollando un informe para determinar si las mujeres estaban justamente en terreno privado o en la playa del lago, aunque dijo que la investigación sobre este caso se conocerá en menos de 24 horas. Igual hay que esperar el resultado, aunque por lo que se adelanta, lo más probable es que las señoras hayan tenido la razón.

Vale, ahí queda clarísimo. Aunque hay desnivel. En el caso presente, tendría que haber puesto una reja no más el tipo. Pero esa es la solución, claramente. Así se evitan malos ratos.

Debo igual contar algo que dijo la señora en la mañana, en vivo: dijo que, antes del video, cuando el tipo se les acercó a pedirles que rajaran, ellas se burlaron de su físico, diciendo que no estaban ahí para admirar su belleza, o algo por el estilo. Como es tongua no muy agraciado. Bueno, todo esto no es por darle la razón al viejo, pero uno no sabe qué pasa antes de la grabación, en estos casos. Si ella misma dijo que se burlaron de su físico de esa manera, pucha, tampoco es buena onda que se burlen de tu guata, más encima en tu casa (ya, OK, a dos metros de tu patio, si es que estaban en la zona pública).

No creo que sea común cercar la playa, o sí? Y qué dice una escritura de una propiedad que deslinda con el lago? Dice "llega hasta el lago"? Dice "llega hasta el límite superior de las aguas"? Lo pregunto desde la ignorancia. Tal vez la solución sea cercar paralelo al lago, y así queda clarito hasta dónde llega la propiedad.

Está bien, pero es posible cercar la playa (me refiero, una cerca paralela a la playa)? Eso nunca lo he visto, aunque podría ser solución, si es que fuese posible técnicamente. Es cierto eso sí, tal como dices, que no existían cercas laterales, así que las señoras no tenían cómo saber que estaban en propiedad privada (si es que no era de uso público, digo). Pero por eso es bueno tener la opinión de abogados, en este caso. Así nos vamos informando.

Hoy PM sabremos la beldá! Esta hipótesis ahora deberá ser corroborada y el informe final estará durante la tarde del jueves.

Acabo de revisar las noticias en línea para verificar lo que afirmaste, @dokoo40, con respecto a que las autoridades ya habían dicho que era un espacio publico, y me parece que hasta el momento no hay pronunciamiento oficial. Lo único que he podido encontrar es que el ministro dice que, si es cierto lo que dice el propietario (lo que puse antes, que él corrobora lo que dice la señora, en el sentido de que en invierno el agua llega hasta ahí), en ese caso sí sería de uso público el lugar. Pero sólo basándose en algo dicho en la discusión, a la rápida. Creo que aún los equipos no emiten un informe técnico. Así que, por el momento no podemos emitir un juicio (más que el moral, sobre la conducta del tipo; pero ese también estaría sujeto a si tenía o no derecho, por estar ellas o no en su propiedad). A menos que alguien tenga una noticia más fresca?

Ya ven como de a poco aparecen distintas opiniones. A mi tampoco me quedó claro con el video, pero lo más fácil es siempre escandalizarse y repetir la opinión de la mayoría.

Entonces, si están tan fácil, aclárame lo siguiente, porque no me queda claro de la lectura de este párrafo: en invierno es un límite, y en verano otro, o el límite máximo es el que manda siempre? Es decir, si crece más en invierno, ese límite de invierno se aplica en la época del verano también? O sólo se aplica el límite de verano en verano?

Difícil saber si conocía bien la ley. No por ser abogado vas a saber de memoria todas las leyes siempre. La señora le dice que ella ha pasado por ahí en invierno, y el agua llega hasta ahí. El viejo le responde "pero en invierno, señora, en invierno", como diciendo "en verano el límite es más bajo", y por lo tanto, se podría inferir que él cree que el límite cambia según la estación, y por lo que entiendo no es así, sino que es la máxima subida de las aguas, da lo mismo en qué época. Entonces, o conocía mal la ley, o se hizo el hueón, haciendo valer su título de abogado para dar peso a su posición. No podemos saberlo en este momento. Pero igual ya te da una idea de lo difícil que puede ser delimitar la zona pública.

Igual hay como trescientas denuncias al año sobre el tema. Y eso quiere decir que los casos reales son muchos más (poca gente seguramente denuncia).

Eso no me queda claro; en la mañana, el ministro dijo que era un espacio público, pero no caché si se refería específicamente a este caso, porque al mismo tiempo se decía que los encargados estaban haciendo los estudios para ver hasta dónde llegaba el agua. Entonces, tengo la duda de si ya se ha hecho el informe o no. Pero da lo mismo, el caso presente es solo uno de cientos que ocurren al año, y el tema que encuentro complicado es la convivencia entre propietarios y veraneantes, por el hecho de que es difícil, en algunos casos, saber hasta dónde se considera playa, cachai?

Ojo, yo no estoy justificando al tongua pero hasta un doctor en derecho en la tele dijo que el tema de delimitar dónde termina la playa es complicado. Si las autoridades ya se pronunciaron al respecto, perfecto, las señoras estaban en su derecho, y el viejo estaba equivocado. Pero así, de buenas a primeras, yo no sabría muy bien si donde estoy parado es donde termina la playa, en ciertos casos. Considera, por ejemplo, el caso de los ríos? hasta dónde crecen? Puta, un río puede ser un hilito en una estación, y un torrente en otro. Entonces, la ley es complicada de aplicar.

Admins, me surge esta duda. Siguen siendo sponsors?

Seguramente ya muchos habrán visto el video del tipo que echa a unas señoras de "su propiedad", ubicada a orillas del Ranco. Este tema legalmente es super complicado, porque hay que conciliar dos derechos que son igual de importantes: el derecho a la propiedad privada y el derecho al uso de un bien público. Sin referirnos a la actitud o reacción que tuvo el tongua (porque tampoco conocemos la situación completa, ya que el video empezó luego de un rato de discusión), este tema es re complejo, porque ningún veraneante sabe hasta dónde llega el agua cuando sube, como para que sea fácil hacer valer sus derechos. Por ejemplo, en el caso presente, las autoridades se hicieron presentes para establecer hasta dónde llegan las aguas, pero no sé si ya se ha emitido el informe, para saber si efectivamente era una zona de uso publico, o el viejo tongua tenía razón. Por lo que se ve en el video, y recurriendo a mi experiencia lacustre (soy de zona de lagos, siempre veraneo en distintas playas de lago), me queda la duda de si realmente el agua llegaba hasta ahí, porque primero se ven roqueríos y luego un césped como bien cuidadito. Por lo poco que sé de lagos de esa región, generalmente el agua sube hasta la arena o las rocas, pero no hasta un césped así de cuidado, cortadito y todo. En fin, no quiero ser abogado del diablo, pero por lo menos para saber quién tiene razón, habría que esperar a que los expertos se pronuncien (otra cosa es la parte humana, el trato, etc, pero no me meto en eso todavía). Tal vez el problema es que aún se siguen vendiendo terrenos como si "tuviesen playa privada"; es decir, esa es la idea que tienen en mente los compradores y vendedores, por mucho que todos conozcamos la ley. Porque no existen las playas privadas, pero creo que quienes compran esos terrenos tienen en cierto modo la ilusión de que tienen una playa "para ellos solos". Ahora bien, siendo un pobre trabajador jornalero, yo igual puedo entender perfectamente que a cualquier propietario le dé lata que pase una horda de veraneantes por su propiedad, para instalarse en el lago, más encima considerando la escasa cultura de la población. Uno va a las playas, y están llenas de bolsas, comida, botellas, toallas higiénicas, confort cagados, etc. OK, la orilla de la playa no es tuya, pero es parecido a lo que pasa en tu casa, con la vereda: te corresponde a ti limpiarla, y puta que da lata cuando está llena de caca de perro, o cuando unos hueones en la noche rompieron botellas, se te pincha un neumático, etc. Por otro lado (y no me refiero al caso presente, puesto que no había rejas, y las señoras no sabían que eran propiedad privada, al pasar a ese lado), hay una cuestión de educación que no podemos dejar de lado. Simplemente ser educado, nada más. Si yo quiero entrar a una playa, y veo que hay una casa, pucha, llamo, saludo, pido permiso, porque igual estai pasando por la propiedad, es la casa de un tipo, de una familia que está descansando, etc. No todos son unos hueones paltones, también hay gente clase media, o hasta campesinos humildes que tienen una propiedad a orillas de un lago o río. Puta, qué cuesta saludar, pedir por favor, y luego ser decente y llevarte tu comida, limpiar, etc? Insisto, no lo digo por estas señoras, que estaban bien tranquilitas, mirando el lago; lo digo de manera general. En el caso presente, yo no sé qué hubiese hecho, si hubiese sido una de las señoras. Es decir, estoy caminado, me siento al lado del lago. Llega un propietario. Tal vez le pido disculpas por haber pasado por su propiedad sin permiso (porque no sabemos por dónde llegaron; no sabemos si por la orilla, o más adentro), y luego le pido si por favor puedo pasar por su terreno, para acceder al lago. Y ahí entra lo complicado: cómo sé hasta dónde tengo derecho de usar? Acá la señora le dice que el agua en invierno sube hasta allí, y al parecer el dueño lo corrobora, así que capaz que efectivamente sea orilla de lago de uso público. Pero uno, sin conocer la zona, lo sabría? Divagando aún más, hay hartas playas de fácil acceso, en que no te ponen atados. Yo creo que hay gente que de puro porfiados quieren entrar justo a la que te niegan el acceso. De verdad, sólo para esgrimir eso de los derechos. No sé si es el caso de las señoras, y me parece bien que hayan hecho valer sus derechos, si es que estaban en la zona pública. También me viene a la memoria mi playa preferida, que está en un terreno privado, en un fundo enorme. Los dueños (ni pico idea quiénes son) seguramente se dedican a explotar el fundo de manera agrícola, pero da la casualidad que el terreno llega hasta la playa. Bueno, el acceso está cercado, y cobran el estacionamiento. Y está bien. No pueden cobrar el acceso si entras a pata, porque ahí pasas gratis, pero el estacionamiento sí, porque es su propiedad, hasta que comienza la arena. Y además, uno no siempre está en la arena, también te vas donde están los arbolitos, juegas un deporte ahí, etc. Así que está bien que te cobren. Pero hay gente que se pone hueona hasta con eso. No pos, si es su terreno y lo estoy usando y gozando de él, está bien que cobren (además, cobran un moco). Porque igual tienen que limpiar después desperdicios, entre otras cosas. Bueno, hablemos del tema, a ver qué soluciones podría haber a este complicado tema.

One chela and they had me! Menos mal que no soy mina.

Eso era, HBO Go. No veo series así. Me cargan las tipo gueim of srones y las de guerra no me atren mucho tampoco.

Llamé a VTR para cortar el teléfono y el cable, me atendieron tres ejecutivos que me ofrecieron promos para quedarme con cable, les dije que no, pero al final uno me dijo que me dejaba el mismo plan Mega 160 + cable por 36 lucas (es decir, elimino sólo el teléfono), por 5 meses, y no me cobra los decos extra por un año. Como son 10 lucas más que el plan de internet solo, le dije que sí. Después de 5 meses, elimino el cable, salvo que me ofrezcan otra promo similar. Ah, y me regalaron un HBO no sé cuánto por 2 meses. Debe valer callampa, pero seguro alguna película veré igual. Pero estoy decidido a eliminar el cable, salvo que me sigan ofreciendo buenas promos.