alfonsol

Un update, Como la salida del laser estaba un poco baja, decidi seguir probando cds (en buen estado), y descubri que algunos le costaba leerlos. Resultó que con el que hice las pruebas (de errores, y de eye pattern), era el que mejor andaba (ley de murphy) Como el laser es común y bastante barato (kss-240), me anime a cambiarlo. Laser chino obviamente, el original sony esta discontinuado. Ahora hasta el momento ha leído sin problema todo lo que le he metido. Ya me llegaronlaspiezas para ponerle la salida SPDIF, asi que cuando tenga tiempo las instalo. Es bastante mas facil que lo que habia pensado originalmente, porque la placa tiene las pistas, y hasta un hoyo para poner ahi el cable. no voy a tener que soldar directamente el el pin del chip. Para habilitar la salida ademàs, el pin no esta tirado directamente, sino que pasa por un jumper, asi que puedo dessoldar ahi, y tirar el pin a 5V

Le meti osciloscopio al sony, los resultados fueron bastante buenos. El eye pattern dio casi de libro, muy claro en el osciloscopio, con un nivel un poco bajo, pero dentro de tolerancia segun el service manual. Tambien encontre los pines del cxd2500aq que me entregan los errores de lectura c1 y c2. Los errores tipo c1, son errores de 1 bit, y son completamente recuperables por la redundancia de data que hay en el cd. Los tipo c2 son mas graves y no siempre son recuperables. Si no son recuperables, el cd player corta el audio, o interpola, dependiendo de la gravedad. Los cd nuevos, por norma no debieran tener mas de 220 errores c1 por segundo, . lo cual es altismo. en la practica no debieran tener mas de 1. En el sony me dio menos de 1, salvo en cds medio rayados. Con eso asumo que esta leyendo bastante bien. En los clocks es otra historia, a pesar que las señales se ven limpias tienen bastante jitter. Quede bastante contento con las pruebas, asi que ahora voy a esperar que me lleguen los componentes para la salida spdif y sacar el dac interno de la ecuaciòn, a ver como se compara con el yamaha y con el nad. Por lo que estuve leyendo, el dac interno que es un cxd2552AQ, tiene la caracteristica desonar bastante brillante y metalico en algunas implementaciones. Ademas por lo que vi en el plano, la salida diferencial del dac se esta pasando a no balanceada con un solo opamp en vez de 2, como la entrada + y - de estas no tienen la misma impedancia, no es lo ideal. Lo correcto es usar 3 opamps por canal(que es loque sugiere el datasheet del dac).

Hola, Hace algunas semanas estuve con otro forero que tiene un sistema bastante bueno y revelador, probando cd players. probamos su cd player nad(no recuerdo el modelo) , mi yamaha cd-n301, mi sony cdp-m11( que tiene un mod en la salida analoga) y una playstation 1 que resucite hace un tiempo. esta ultima no es el modelo cotizado, sino que la scph-9001. El nad y el yamaha los probamos por salida optica, usando el mismo dac, pre, amplificador y parlantes. el sony y la play por sus salidas analogas, pero usando el mismo pre, amplificador y parlantes. en todos los casos intentamos matchear el volumen. La play no fue ninguna maravilla, pero tampoco fue una sorpresa que pasara esto. el sony sonaba mejor que la playstation, pero igual nada destacable. La sorpresa vino entre el nad y el yamaha, que al usarse solo como transporte, yo no esperaba demasiada diferencia entre ellos , pero fue bastante notoria. de todas maneras ambos sonaban mucho mejor que el sony y la playstation. Eso me dejo pensando de donde viene la diferencia, y se me ocurren 3 posibilidades. 1- que la señal optica, el cd player la procesa, y por lo tanto no es exactamente lo que esta en el cd. es decir la colorea a proposito. creo que es improbable pero no imposible. 2- La diferencia está en el jitter 3- La diferencia esta en los errores de lectura (y tambien en la forma que tiene el cd player de corregirlos) Para esto ultimo para que sea mas justa la prueba, creo que habria que darle una limpieza al nad, aunque en ningun momento se notó que el cd haya saltado. De todas maneras quede picado y decidí resucitar el proyecto de modificar el sony. de esta forma puedo ir viendo que efecto tiene cada mejora. Ese cd player llego medio malo a mis manos hace varios años. Despues de limpiar el laser varias veces y creer que este estaba gastado, se empezò a volver loco resultó que era el flexible. Despues de cambiar el flexible y una buena limpieza de contactos quedó leyendo de todo, incluso cd-r. salvo por un salto en el segundo 30 de la primera canción que nunca se lo pude quitar(la verdad en ese momento me dio lata desarmar todo el mecanismo de nuevo). Igual el resultado me animó a modificar la salida análoga. cambie los 2 opamps(tl082 y rc4558) por 1 opa2134 y 1 ne5532. no puse 2 iguales,para mantener las impedancias de entrada y asi no afectar los valores de los filtros. tambien cambie los capacitores de desacoplo, por unos mas grandes que coincidian con lo que recomendaba el datasheet de los opamps. Con esto el sonido mejorò bastante, quedo bastante mas detallado. Lo use varios años en mi oficina para escuchar con audifonos, pero siempre lo note con agudo algo asperos y bastante sibilante. Despues de la prueba del otro día, lo abri, y limpie y lubrique todo el mecanismo, con lo que por fin quite ese saltito en el segundo 30 que llevaba años. No lo he comparado despues de la limpiada, pero me sigue pareciendo aspero y sibilante. La primera modificaciòn que le voy a hacer es ponerle una salida spdif, para compararlo en igualdad de condiciones con los otros. Para eso busque el service manual y descubri que es bastante facil hacerlo. internamente tiene una salida digital TTL en el chip cxd2500aq, que basta pasarla por un buffer para adaptar los niveles y se puede sacar por spdif. pense en hacer el buffer, pero pille en aliexpress una placa que lo hace y me da salida coaxial y optica. estoy esperando a que llegue. Mientras tanto estoy consiguiendome un osciloscopio analogo para ver el "eye pattern" y tener un dato duro de la salud del laser. Una vez que haya hecho esto quiero cambiar el clock. tambien pille por donde conectarlo en el service manual. estos tienen la frecuencia que necesito: https://www.tentlabs.com/Components/cdupgrade/xo2xo3/index.html el 3.2 ademas reclockea la salida spdif, asi que yo creo que voy a comprar ese. Tambien voy a probar amortiguando las vibraciones dentro del cd player. Probablemente voy a probar algo con la fuente, pero la deje para el final, porque la vi con osciloscopio y esta bastante limpia. Si se les ocurre algo mas diganlo por aqui.

Gracias, al final lo pille en una tienda de australia, jajaja. El malditoes philips, pero el mecanismo es JVC, por eso no pillaba ninguno igual. Ya no se come las cintas, y se ve sin rayas, pero cada 1 segundo mas o menos la imagen salta, al menos a traves de la capturadora. pasa igual en sp y slp. Por ahi me dicen que necesito un TBC, porque la señal de un vhs es muy inestable, pero no me lo creo, ya habia traspasado cintas con este hace algunos años y se veia perfecto. voy a seguir revisando.

Hola, Alguien sabe donde venden pinch rollers, ojala en viña, u online? Queria digitalizar algunos videos, y cuando eche a andar el vhs, me di cuenta que arrugaba las cintas. Lo abri, lo limpie y me di cuenta que el pinch roller ya tiene la goma dura. Quiero arreglar este en vez de conseguirme otro, porque se que tiene el cabezal bueno, y además con este se grabaron las cintas que quiero traspasar.

Mas que uno de los cables sea mejor que el otro, lo que puede estar pasando, es que la curva de impedancia y fase de tus parlantes pone en problemas al amplificador que suena mal. Es posible que la salida de tu ampli interactúe con la impedancia de tus parlantes creando un peak resonante, y justo las caracteristicas del cable lo compensen. Por esta razon la mayoria de los amplificadores traen una "zobel network" en la salida. esta sirve para que el ampli vea una curva de impedancia mas plana. Los equipos que tren este circuito, que es la mayoría, lo traen calculado para que se comporten bien con gran parte de los parlantes, pero es imposible ponerse en todos los casos, por lo que a veces necesitan una "ayuda extra". de hecho se pueden diiseñar zobelnetworks externas, o integrarlas en el crossover de los parlantes. Para que la propagación sea un problema se necesitan cables muy largos o frecuencias mucho mas altas. el largo de onda de una señal a 20Khz tiene como 14km de largo en el cable, por lo que no debiera tener problemas en un cable de 4m. Ese cable trenzado debiera tener menor inductancia que el otro. ese tipo de construccion es para cancelar los campos magneticos alrededor del cable y reducir efectivamente la inductancia. Normalmente el costo que tiene esto es subir la capacitancia, que normalmente es inocua a esos niveles. Digo normalmente inocua, porque en ciertas combinaciones de parlantes y amplificadores es posible que no sea así.

Si, por esa razon se logra tener una impedancia manejable, y no se ve como un cortocircuito. el mylar probablemente le da soporte estructural pudiendo usar laminas mucho mas delgadas y por ende con mas resistencia electrica. Ahi habria que ver que parlantes y que amplificadores son para ver sus caracteristicas. el primer cable, probablemente va a tener una inductancia por metro mas alta, pero una capacitancia por metro mas baja. el segundo por su construccion va a tener una inductancia por metro mas baja, pero una capacitancia por metro mas alta la resistencia por metro va a depender del area se la seccion transversal. si estan los datasheets se puede calcular que es lo que esta pasando. Una cosa podria ser que la combinacion parlante/amplificador que suena mal, tenga un peak en los agudos, y que este se compense con la capacitancia extra. (estoy especulando). la otra opcion es que los conectores del que suena mal, queden levemente mas sueltos en ese ampli, y no hagan bien contacto. me ha pasado un par de veces.

Lo otro es que en los magnepan dice que entregan 86dB (500Hz, 2.83V, measured at 1m) Los 86db son bajos, pero no taan bajos, hasta que uno se da cuenta de un detalle. Normalmente el spl lo dan medido a 1w/1m, y en 4 ohms 2,83V dan 2W. so es bastante menos sensible que lo que parece a primera vista. en la realidad debiera andar aproximadamente por los 83db

Estuve vuendo como están construidas las magnepan, y efectivamente debieran verse casi como una resistencia. lo que va a ver el amplificador es principalmente la resistencia de una lamina delgadisima de aluminio. si fuera de cobre la impedancia sería aun mas baja. los cambios en la fase e impedancia, probablemente se deben al crosover, que tieen capacitores e inductores, y en algunas frecuencias bypasea parte de las laminas de aluminio. No veo algo especialmente complejo de mover para el amplificador, salvo, que debe necesitar mucha corriente para moverlo correctamente. con todo lo que ello implica en el amplificador

Respecto a los cables, se me olvido agragar la inductancia que va a interactuar con la impedancia del parlante creando un pasabajos. en la mayoria de los casos silos cables no son muy largos las frecuencias de corte estan sobre el rango audible.

Me perdí un dia y salieron un montón de temas interesantes. Que el amplificador oscile va a depender entre otras cosas de la interacción entre las cajas y el amplificador. Normalmente con una carga puramente resistiva, a la impedancia para la que se diseñó el amplificador, no debería oscilar, pero a veces se puede darse la coincidencia que una impedancia especifica, a una frecuencia especifica, con el sonido preciso, lo va a mandar a oscilar. en los diseños mas antiguos se daba mas que ahora en teoría, porque se ha avanzado bastante en el diseño. hay amplificadores que son mas propensos a oscilar que otros, y cada uno en diferentes condiciones. Lo que decia bozon de los cables, debiera afectar mas con cables mas largos. alguna vez escuche que los primeros amplis a transistores tendian a oscilar incluso con algunas combinaciones de cables. en general un cable bueno no debiera tener mucho de esoterico, lo principal es que sea lo suficientemente grueso para la corriente que necesita llevar combinado el largo de éste(tienen resistencia por metro). la capacitancia e inductancia no debieran notarse mucho a no ser que el cable sea muy largo. es posible que se note mas con amplificadores con impedancia alta de salida, porque se crearia un filtro pasabajos entre el cable y la impedancia de salida. De todas maneras existen cables capaces de muy alta frecuencia, que no son especificos para audio. La impedancia de salida del amplificador, me lleva al otro punto que comentaban. el amplificador va a ver por cada frecuencia del espectro una demanda de corriente acorde a su amplitud y a la impedancia del parlante a esa frecuencia. Por otra parte el amplificador tiene una impedancia de salida, que es como si hubiera una resistencia es serie con la salida. Normalmente la impedancia de salida es bajisima en los amplificadores modernos, pero se puede dar el caso que debido a una impedancia muy baja en cierta frecuencia esta frecuencia se atenúe. Esta es una de las razones para poner negative feedback, este baja la impedancia de salida efectiva, teniendo como otro de sus efectos positivos, aplanar la respuesta en frecuencia. Con el tiempo se descubrió que tampoco hay que abusar, porque aplicado en exceso tiene efectos negativos tambien como echar a perder la respuesta en transientes, u oscilar cuando se producen cambios muy grandes de fase entre la salida y la entrada. Una impedancia de salida baja, tiene la otra ventaja de "controlar" mejor el cono. minimizando el efecto que decia Bozon. Los amplificadores clase d están cada vez mejores. Una limitaación que tenian antiguamente era la rapidez de loa semiconductores, pero esto se ha mejorado harto. Los clase d son tan eficientes, porque en vez de amplificar la forma de onda completa , amplifican pulsos, en los cuales está "modulado el sonido" es como si fueran un "dac" de potencia, y al final tienen un filtro que elimina las componentes de alta frecuencia y dejan pasar sólo que es audio. el tener semiconductores rapidos garantiza pulsos mas precisos, reduciendo la distorsión en las altas frecuencias. Además tienen una impedancia de salida muy baja. tambien tienen sus limitaciones, yo he conseguido volver locos algunos tpa chinos , especialmente si derrepente se desconecta el parlante, o ven una impedancia muy alta del parlante, o conectandolos a un transformador de 70v para distribuir audio a grandes distancias.

Ya que estamos en esa voy a complicar un poco más la cosa Matti otala que es citado en el artículo tiene varios papers interesante, especialmente sobre el TIM(transient intermodulation distortion). no tiene que ver conlosparlantes, pero es bien interesante. Respecto a la fase, efectivamente el cambio de fase va a hacer que el amplificador "vea" una impedancia menor. es el mismo principio del factor de potencia de la distribución electrica. el efecto es que al estar el voltaje y la corriente desfasados, una buena cantidad de la energía no es aprovechada por el parlante, pero produce calor. Esto se traduce en consumo de corriente y produccion de calor innecesarios. Normalmente esto se puede solventar eligiendo un amplificador que esté mas holgado en potencia y disipación de calor, pero con una salvedad.... hay amplificadores que con algunas cargas oscilan. Muchas veces el amplificador puede estar oscilando y uno no se da cuenta a no ser que mire la salida en el ociloscopio. el que oscile puede depender de la impedancia, y/o de la fase que presente el parlante en alguna frecuencia especifica. Cada amplificador es distinto, depende especialmente del diseño del circuito, e incluso del layout del PCB. el que el amplificador oscile puede tener varios efectos. 1- el amplificador esta malgastando potencia en esa oscilacion, y deja menos potencia disponible para la musica y en consecuencia afecta la calidad del sonido. 2- esa oscilación aunque no sea audible puede terminar interactuando con frecuencias audibles, afectando la calidad del sonido. 3- si es muy grave, autodestrucción del amplificador.

Las respuestas de bastianpp fueron bien completas, a ver si puedo complementar algo. El tener una limitación de corriente, va a limitar la potencia entregada a ohms mas bajos, porque mientras menos ohms tienen los parlantes, se necesita menos voltaje, pero mas corriente para entregar los mismos watts P=I*V. el caso contrario son las radios de auto, ahi son comunes las impedancias bajas, porque el voltaje del auto está limitado a 12V, pero la cantidad de corriente disponible no suele ser un problema. Los factores que limitan que un ampli pueda entregar corriente son varios. 1- la capacidad del transformador. en este caso lo del transformador toroidal, es porque normalmente ofrecen una mayor potencia y mejor regulación para el mismo tamaño que uno de nucleo EI. Lo dela regulación, es porque un transformador en la vida real también tiene una resistencia, por lo que si se le exige mas corriente bajará su voltaje de salida. lo ideal es que no baje, y en este caso los toroidales por su contrucción se comportan mejor en este aspecto. seguir ahondando aca da para otro post. 2- los capacitores. Normalmente estos van a estar calculados para que al menos en la potencia continua declarada, no dejen pasar ripple. agrandarlos puede ayudar a tener una reserva extra de energía para los peaks que requieran mas corriente. tampoco se debe abusar, porque al recargarse, especialmente en la partida, pueden sobreexigir al transformador y el rectificador. hay formas de superar esta restricción, pero tambien da para otro post. 3- La disipación de calor. el amplificador puede estar limitado por el tamaño de los disipadores. esto es diferente si es clase a, ab, o d. 4. por las caracteristicas de los transistores de salida. los transistores tienen una corriente y voltaje maximo que soportan. tambien estan limitados por su capacidad de disipar calor. Es bastante dificil comparar 2 amplificadores por las caracteristicas que declara el fabricante, porque la mayoría los declara en las condiciones que les son mas favorables. esto no ocurre solo en el mundo del audio. además hay otros parametros que influyen. Respecto a la distorsion, no todos distorsionan igual, al acercarse al limite, algunos deforman la forma de onda de a poco, y otros directamente la dejan cuadrada. a la larga ambos la van a dejar cuadrada, pero algunos se mantienen mas tiempo en esta zona intermedia, los amplificadores a tubos son notorios por esto, lo que hace que distorsionen de forma mas "agradable" de ahi viene eso de que los watts de los tubos no son lo mismo. el efecto de deformar gradualmente la forma de onda a medida que se acerca al clipping, es que se van creando armonicos pares. esto en el sonido se traduce en que aparece la misma nota pero una octava mas arriba haciendo que el sonido se perciba como mas lleno en vez de distorsionado.

Recien estuve con alduniak, y estuvimos conversando de las magnepan. La recomendacion que le dieron de que fueran capaces de entregar corriente, es similar a decir que entreguen el doble de watts a 4 que a 8 ohms. Los watts entregados pueden estar limitados de 2 formas, por la capacidad de entregar voltaje, o la capacidad de entregar corriente. por ejemplo en 8 ohms se necesitan 20 volts rms para entregar 50watts RMS. por lo tanto sabemos que este amplificador es capaz de entregar al menos 20volts rms a los parlantes si clipear la señal. por otra parte se necesitan al menos 2,5 amperes rms para entregar esos mismos 50 watts. En 4 ohms solo van a ser necesarios 14,1 Volts para entregar los mismos 50W, pero va a necesitar entregar 3,54A. En este caso si el amplificador solo es capaz de entregar 3A la potencia en 4 ohms va a estar limitada a un máximo de 36 watts. Si uno sobrepasa la corriente o el voltaje máximo va a distorsionar. Los fabricantes además especifican su potencia maxima con un cierto grado de distorsion, que no para todos es el mismo, y incluso algunos ni siquiera declaran éste parámetro. Respecto a lo que decia pbanados con su densen dm-10 y la comparación con el pass aleph 3 no es descabellado, mirando las specs de ambos. para el pass aleph: 0.2% at 30W (8 ohms), 1% at 60W (4 or 2 ohms) para el densen : 75W@8 ohms, 150 W@4 ohms; 2 Hz-400.000 Hz +0 -3db; 0.01%THD; SNR: >95db Si se fijan la distorsion especificada en el dm-10 es mucho menor, lo que significa que lo especificaron lejos de su maximo, real, en cambio el pass aleph es mayor, por lo que esta especificado mucho mas cerca de que la distorsion comience a ser audible. cuando se entra en la zona de distorsion, uno de los efectos es de compresion(la musica va a perder dinamica). porque ya sea que el amplificador no es capaz de entragar mas corriente, o voltaje, el efecto va a ser que los peaks se van a aplanar.

Ojo, la sony esta a 269 en la tienda de sony. Tiene el problema de que es dificil cambiarle la capsula, pero no imposible. Yo escuche una y anda bastante bien, especielmente si uno le pone un pre externo en vez de utilizar el interno. Con la otra no tengo experiencia. creo que internamente trae unos potenciometros para regular la velocidad