deinofero

Podemos discutir si es justificado o no, pero aquí la sospecha es que el Gobierno está defendiendo a sus amigos empresarios, se movilizó en el Congreso para conseguir los votos y defender los intereses de la élite. Toda esa percepción está súper instalada. Me parece que financiera y matemáticamente, este proyecto era mejor que sacar las pensiones, pero el Gobierno no tuvo la capacidad de convencer a los chilenos de que eso era así. Sencillamente, nadie les cree. La letra chica que se decía durante el primer gobierno de Piñera, ya no es chica. La gente ya huele el tongo. aca el comentario de bellolio...

pero cuando se perdió en los fondos algo similar... el mundo no se acaba.. y esa plata se esfumó, se vaporizó, no ayudó a nadie.. ahi se justificó dentro del sistema..... de verdad creo que no es posible aceptar ese descontrol por esta situación sin suspicacia... el tema para la derecha es ideológico. imagina la reacción de pepe piñera citando a churchill... osea churchill estaba en guerra... entonces ahí se desnuda el tipo de política detrás de esto...

te lo explico de nuevo? https://www.eldesconcierto.cl/2020/07/09/video-se-lo-explico-de-nuevo-ironico-julio-cesar-aclara-a-allamand-por-fondos-de-pensiones/

el libero para argumentar... es tan de centro... no por eso no valido, pero jajajaja... acà un analisis mas ponderado.., que se puede considerar mas centrado... y que tambien considera que la idea de sacar los fondos no es la mejor, pero la pone en un plano mas... como te dijera... ecuanime.. todo lo contrario a tu postura permanente villeguiana https://www.theclinic.cl/2020/07/09/cristobal-bellolio-analiza-el-quiebre-de-chile-vamos-cada-uno-ya-esta-pensando-en-el-chile-despues-de-pinera/

.. perdió la compostura amigo? no sea que le toquen a las AFP.... el punto aca es otro... hay un montón de significados acá... y si te preguntas por el responsable culpa a piñera y sus mezquinas propuestas, culpa a la mezquina de la pepa hoffmann... culpa a los destemplados que actúan como si el mundo se acabara... todo eso es mentira y produce dudas sobre lo que esconden en las AFP... esto es simbólico para todo el mundo, no solo para pepe piñera y su mercedes de pacotilla

si... yo al menos no creo que se consiga... imagina tratar de generar un sistema mixto o algo asi... nada radical... imposible con esos quorums,

https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/07/09/sigue-avanzando-el-retiro-del-10-de-los-fondos-afp-comision-de-constitucion-de-la-camara-despacha-en-particular-y-en-el-senado-ya-definen-posiciones-para-discusion-del-proyecto/ parece que en el senado se requieren menos votos... la oposición tiene 24 pero se requieren 26... se ve difícil de todos modos... no se si 2 senadores oficialistas voten a favor...

https://www.eldinamo.cl/nacional/2020/07/09/el-mensaje-de-jose-pinera-en-medio-del-debate-por-las-afp/ y cachense a este.. el mismo del mercedes... “Nunca rendirse, nunca, nunca, nunca, en nada grande o pequeño. Nunca ceder a la fuerza, nunca ceder al aparente poder del enemigo” intransigencia nivel dios, le faltó usar la palabra guerra nomas.. pero enemigo, rendirse nunca nunca nunca... que gente mas terrible...

y es que ahí queda en evidencia que se trata de una cuestión netamente ideologica, no una real preocupación por los fondos, antes cuando los fondos perdieron un 10% no pasa nada, se van a recuperar o no se que, es parte de la realidad del sistema... sin embargo retirar lo mismo pero en esta ocasión no como una perdida, si no como un prestamos a recuperar, o con algún apoyo del estado lo cual no significa perder la plata.... putas, ahi se acaba el muuuunnnndooo.... se incendia el pais, el buenismo, el populismo, la izquierda radical , la noche mas negra en la historia... ¿como diablos esperan que les creamos con esas actitudes tan poco transparentes... y ahora las mismas AFPs envían mensajes a sus afiliados con campañas del terror como no preguntarse que esconden.. cuanto les pagan, nunca han defendido a las personas, siempre han sido corporativos y defensores del empresario...y ahora rompen lanzas y rasgan vestiduras por el futuro de las personas???????? andá

creo que se preparaba para elegir a la ministra de la mujer

la dejas dando bote

https://www.eldesconcierto.cl/2020/07/09/video-carlos-larrain-sin-filtro-hay-que-apoyar-al-presidente-aunque-lo-encuentren-chico-feo-y-tonto/ “Hay que apoyar al Presidente, aunque lo encuentren chico, feo y tonto”

https://www.elmostrador.cl/noticias/sin-editar/2020/07/09/facebook-suprime-cuentas-vinculadas-a-aliados-de-bolsonaro-en-brasil/ mientras tanto los aliados de Bolsonaro son bloqueados por facebook El jefe de políticas de seguridad de Facebook, Nathaniel Gleicher, indicó que las páginas cerradas infringían la normativa sobre "comportamiento no auténtico y coordinado". La trama desactivada en Brasil estaba vinculada a los despachos del presidente Bolsonaro; de sus hijos, los senadores Eduardo y Flavio, y de los diputados de la asamblea regional de Río de Janeiro, Anderson Moraes y Alana Passos.

wena... trataste.. mas menos, pero no... no tienes nada concreto, tocas el quorum de manera superficial y no lo ponderas en absoluto... el resto es mas de lo mismo, vaguedades que son para unos y otros, pero nada concreto...

se lo explico de nuevo https://www.eldesconcierto.cl/2020/07/09/video-se-lo-explico-de-nuevo-ironico-julio-cesar-aclara-a-allamand-por-fondos-de-pensiones/

osea.. no lees lo que se escribe caupina? te presenté un argumento concreto y real.... pero haces como que nada... no replicas nada respecto a los quorums que quedan en evidencia en esta votación, 103 votos para un 2/3, 93 votos para un 3/5.... y sobretodo... acusaciones al voleo sin argumentos, solo generalidades vagas... como "no hicieron nada" aunque este sopbre la mesa el ladrillo respecto a porque no es posible hacer nada... imagina que tiene que quedar la gran cagada, algo asi como la peor crisis que veremos si vivimos 100 años, para que 13 diputados de derecha voten fuera del bloque... y a full presión... tanto que logran que se desmaye un diputado pero ya conozco la respuesta... no vas a leer ningun argumento y vas a hacer acusaciones vagas sin argumento alguno

las cosas importantes caupina son con quorums elevados. este que explico ahí es un detalle de una ayuda que se entrega en un momento de emergencia y hago el punto porque queda claro como vota y que propone cada quien... y sobretodo quien tiene puesta la venda...

pero por favor, lee lo que estoy escribiendo en estos ultimos post... mira la mayoría que se necesitaba para este caso, y si es de 2/3 se habrían necesitado 103 votos a favor

no leíste nada de lo que escribí cierto? el quorum perrin... el quorum... es prácticamente imposible ir contra la minoría de derecha con esta formula

cual es la culpa de la oposición en esta jugada? la oposición no podía proponer, no podía aumentar el monto, son atribuciones del presidente... solo puede decir "si o no", si dice no, no le llega ni uno a la gente... solo le queda decir que si, muchos culpan en una definición de este tipo a la clase política entera, pero no es asi, no es simétrica la responsabilidad, piñera es mezquino, su coalición es mezquina... la forma de la institución presidencialista coopera en que la política se presente inoperante, pero ¿la oposición? no inventes

imaginate que hace poco la derecha celebraba el triunfo sobre la oposición que era mantener el beneficio en 65 y decreciente, cuando la oposición consideraba que era insuficiente y que tendría ser de 100 y parejo, porque el problema no estaba decreciendo y 65 ya era poco... la pepa hoffmann fue especialmente a hablar con piñera para pedirle por favor que no aumentara el monto, porque la gente se acostumbra a vivir del estado.... celebraban ese "éxito" se felicitaban

pero vamos hombre, cuéntame, ilustrarme... yo por ejemplo estoy dando luz sobre una cuestión especifica y real, osea: que es muy difícil cambiar las cosas que hay que cambiar, y esto porque la constitución tiene esa figura... ¿es mentira? ¿es culpa de la "izquierda"? ¿quien escribió la constitución?, ¿quien diseñó el sistema de AFP?, ¿quien lo defiende a tal punto de desmayar a diputados de tanta presión? si tienes descargos contra la izquierda, por favor, comentalos, pero que sean reales y locales,

Para conseguir detener el proyecto, ya se barajan algunas fórmulas, como pelear por elevar el quórum de aprobación en el Senado o incluso un veto, como sugirió el senador RN Andrés Allamand https://www.elmostrador.cl/noticias/pais/2020/07/09/el-dia-despues-gobierno-y-chile-vamos-sale-a-hacer-control-de-danos-tras-fracaso-politico-en-votacion-sobre-retiro-de-fondos-de-la-afp/ se puede hacer esto? subir el quorum de aprobación en el senado? el veto ya me lo imaginaba... pero subir el quorum me sorprende. yo creo que esta cosa muestra el tipo de politica que se ve enfrentada cualquier mayoría que quiera hacer un cambio... ya en la cámara baja se requerían 93 votos a favor, y sumando abstenciones y rechazos hacen 54... osea con 92 votos a favor y 57 en contra se pierde... y ademas se puede subir el quorum? se puede vetar? se puede ir al TC?....entonces cuando se enfrentan los políticos y uno le dice al otro "ustedes gobernaron por décadas y nunca cambiaron nada" ¿que es lo que dice en realidad? existe alguna manera de tomar en serio esa afirmación?

https://cambio21.cl/politica/especial-la-estafita-que-descubrieron-fuad-chahn-y-ricardo-hormazbal-de-las-inefables-afps-cobran-comisiones-fantasmas-por-un-milln-y-medio-de-dlares-diarios-5f0658d2cd49b0419f088e7b https://www.24horas.cl/economia/que-son-las-comisiones-fantasma-que-cobran-las-afp-2098392 por ejemplo acá un botón de muestra sobre el sistema que se defiende como eje ideológico intransable... hasta se desmalla un diputado de las presiones sobre ellos para rechazar la entrega de solo un 10%... son terriblemente opacos

bueno... leyendo por ahi, veo en muchas partes que se habla de una aplastante derrota... pero fueron 2 votos... osea. hubieron 13 diputados de derecha que votaron por la propuesta, sin esos el resultado podría haber sido mayoría, pero no suficiente para la exigencia... lo digo porque falta un segundo tramite, y solo basta que se sumen unos pocos menos en la derecha para que el proyecto fracase... como digo siempre, no es posible salir de donde estamos solo con una mitad +1, es necesario que se desgrane una nueva derecha que sea realmente centro derecha para recomponer la confianza en la política... podría ser que esa nueva derecha se esté formando, pero no lo se.... con la derecha clásica es muy difícil mover las cosas.. solo quiere mantener todo tal cual, aunque todo se rompa en mil pedazos