deinofero

http://ciperchile.cl/2016/07/22/jeffrey-winters-chile-es-en-parte-democracia-y-en-parte-oligarquia/ esta es vieja, pero vale aun Winters sostiene que la voracidad que muestra el 1% más rico del mundo es consecuencia de la aparición, a comienzos del siglo XX, de un poderoso actor: laindustria de la defensa de la riqueza. En su libro la describe como “un ejército de profesionales altamente preparados y bien remunerados —las abejas trabajadoras de las clases medias y medias altas— que piensan no solo en cómo hacer más ricos a sus empleadores, sino en cómo imponer políticamente las ideas que los benefician”. LA DEBILIDAD DE LA DEMOCRACIA EXPUESTA En su trabajo académico Winters se refiere a los súper ricos como oligarquía, siguiendo la definición aristotélica: “donde quiera que los hombres gobiernen movidos por su riqueza, sean estos pocos o muchos, esa es una oligarquía”. Le parece que esa expresión es más exacta que el concepto de elite, pues se enfoca en lo que estima es el tema central hoy: el dinero. La riqueza material, dice Winters, es poder. La riqueza genera la necesidad de defenderla y brinda los medios para hacerlo. Tiene además una fortaleza particular. El que funda su poder en la riqueza puede ser inmune a la democracia y a la participación ciudadana. Winter explica que la democracia es muy buena para distribuir poder simbólico (por ejemplo, derecho a votar, a expresarse libremente). Y por ello la democracia es un gran antídoto contra elites de burócratas o dirigentes políticos o contra dictaduras. Si el tirano sigue ahí, si el poder no se dispersa, no se puede hablar de democracia y el conflicto sigue pendiente. Pero con la riqueza material ocurre algo distinto. Para distribuirla, la democracia requiere llevar adelante reformas específicas (por ejemplo una reforma a la ley tributaria). Si no lo consigue, sique siendo una democracia, solo que con mala distribución. Esto lleva a Winters a decir que para la oligarquía actual, la democracia solo representa una amenaza potencial: la aplicación de políticas redistributivas. Pero si esa amenaza es neutralizada, oligarquía y democracia pueden convivir y fundirse. Chile, al igual que Estados Unidos, es en parte democracia y en parte oligarquía —dijo Winters a CIPER. La gente vota, puede expresar su opinión, escribe libros como el de Winters y artículos como este, y nadie es perseguido por eso. Y sin embargo la concentración de la riqueza se mantiene o crece. Winters repara en que el hecho de poder neutralizar a la democracia tuvo otro efecto interesante en como los más ricos relacionan con el poder. Observa que las antiguas oligarquías guerreras defendían su riqueza a través de la violencia y participaban directamente en la política, como los senadores romanos, pues esas eran sus únicas formas de defender y acrecentar su riqueza. En cambio los súper ricos que dominan en Estados Unidos y Latinoamérica, y a los que Winter llama “oligarquías civiles”, no rigen directamente. Aunque inicialmente desconfiaron de las democracias modernas, se adaptaron muy bien a esos sistemas y dejaron en manos del Estado la defensa de sus propiedades. Es lo que conocemos como Estado de derecho.

será como la fabula del escorpión y la rana?... claro que cuando quede la caga... tampoco dirán "es mi naturaleza", simplemente culparán a otro

http://ciperchile.cl/2017/06/14/requiem-para-la-democracia-capitalista/ mmmm..... no parece muy alentador el futuro según este articulo..

http://ciperchile.cl/2013/09/09/la-democracia-amenazada/

http://ciperchile.cl/2016/11/02/por-que-usted-puede-estar-ayudando-a-la-crisis-de-nuestra-democracia/ " En la primera columna de esta serie, Juan Pablo Luna describió como un partido organizó el traslado de numerosos perros vagos desde comunas ricas a comunas pobres. Ejemplos como ese refuerzan la idea de que la elite política no representa ya a las mayorías, lo que estaría en el origen de la crisis de nuestra democracia. Este texto amplía la lente y muestra que, entre otros factores, los ciudadanos también contribuyen a esa crisis, pues han dejado de interesarse por políticas nacionales y se han vuelto monotemáticos (por ejemplo, interesados sólo en los derechos de los animales o sólo en la oposición al “lucro”)" hay harta cosa escrita respecto a los problemas de nuestra democracia... asi que el que no gusta de leer... pues que se joda

http://ciperchile.cl/2018/05/09/democracia-sin-politicos-la-enganosa-fe-en-los-algoritmos/ mishhh... ni sabía las cosas que se están haciendo en un intento de superar la falta de legitimidad... al parecer tampoco sirve " Aún cuando técnicamente resulten cada vez más viables, las propuestas basadas en la incorporación de mecanismos de representación vía inteligencia artificial se quedan cortas al momento de generar más participación, más legitimidad, y mayor representatividad. Además, este tipo de propuesta se fundamenta a partir de problemas de diagnóstico serios respecto a la naturaleza de la representación democrática en sociedades complejas"

supongo que es lo que se puede esperar del futuro, de hecho es medio absurdo que solo se use la tecnología para manipular y espiarte para saber que cosa podrías llegar a comprar para metertelas en banners ya a estas alturas uno se siente desnudo ante el comercio... habría por lo tanto que revisar los riesgos supongo

¿de que hablas?, antes eras mas divertido que ahora que ni se te ve polemizando

para digitalizar el voto e incluir otras votaciones por medios digitales habría que ver como salió el censo en materias de Internet... ¿se midieron esas cosas supongo o no? hace un tiempo me sorprendió que un gran % no tenía acceso a Internet... lo que en estos tiempos es un tremenda desventaja que solo aumenta la desigualdad...

que bien Suiza, años luz... pero es que es un país donde prácticamente todos poseen un nivel de educación similar, muchas cosas se pueden hacer con esa falta de desigualdad que son en la practica casi imposibles en otras partes...se podría decir que es el país con mas democracia leyendo ese articulo, aun así hay criticas y elementos a considerar para aplicar en otros países... porque resulta que los medios de comunicación tienen mucha influencia sobre la sensación térmica de diferentes temas... por ejemplo seguridad y delincuencia, resulta tan fácil manipular la sensación térmica al respecto.. basta con dar mayor cobertura a episodios de delincuencia para generar en las personas una tendencia... la cual puede terminar fácilmente en iniciativas de proyectos de ley que traten de imponer "mano dura" cuando lo que realmente tendría que mandar en esos ámbitos son las estadísticas, e incluso es bien cuestionable que sea la mano dura la mejor solución al tema de la delincuencia. esto ya lo hemos visto en nuestro país... hasta el momento la gente no puede partir a creer proyectos de ley por su propia iniciativa en definitiva el rol de los medios es fundamental a la hora de velar por alcanzar mayores cuotas de democracia, la falta de información o la descarada mentira generan tendencias calculadas que tienen un peso demasiado gravitante a la hora ponderar si hay o no democracia o si esta es buena o mala, y me pregunto si en Chile se podría decir que tenemos una crisis de medios? al menos son bastante cuestionados y algunos no es posible calificarlos diferente a mala leche respecto a la cuestión de la igualdad y la participación, ambas cosas están en problemas en nuestro país, una indiscutible falta de representatividad, nos ha llevado a ese paupérrimo 26%, y todo sabemos que Chile es un país muy desigual, así que no se como quedamos si ademas de estas 2 cosas colocamos el problema de los medios a la hora de ponderar nuestra democracia...

que bueno que es un tema civilizado gracias a todos por su participación finalmente, la democracia es un asunto de participación, nos metemos en los temas o dejamos que otros hagan todo... meterse ya de por si implica mas democracia, hablar de democracia implica mas democracia...

podríamos decir que un cuadrado es un circulo imperfecto... su único problema es que tiene muy pocos lados

osea... tiendo a pensar (como leia por ahi) que la palabra democracia, que se toma bien a la ligera en general, viene a ser una entelequia... una aspiración, y en rigor ningún país ha logrado aplicar una democracia de facto... mas bien en el aspirar a ella, han logrado mayores cuotas de esta, pero en general muy poca en la gran mayoría de los casos... países de estos nórdicos muy admirados han logrado de las mayores cuotas de democracia que según creo, al mismo tiempo que también las mayores cuotas de igualdad, o las menores de desigualdad... según como se mire... y en rigor, creo que tal vez esa democracia mayor proviene justamente de esa menor desigualdad... como un efecto de esta... es posible que como dices, aun calza medio a la fuerza, dentro de la visión de lo que a sistema se refiere, pero viene siendo mas bien una plutocracia de facto, dado que si saco la cuenta de que parte de la política está mas al servicio del dinero y que parte no... pues creo que el dinero pasa del 50% teórico, asumiendo que la derecha que es 100% dinero, tiende al 50% de participación, en el centro hay otro tanto muy afín al gobierno del dinero, y en la izquierda con su cuota de corrupción pues ya vamos en franca perdida... entiéndase la corrupción como otra vez el gobierno del dinero.... de ese % mayor al 50, por supuesto nadie lo reconoce.. y todos dicen que su único interés son las personas y bla bla bla puedo estar exagerando, pero mas menos es el dibujo que me voy haciendo...

pero igualar la edad de jubilación no responde a esto aunque podría resolver las dudas que alguien pudiera tener, y en el fondo resuelve algún conflicto en el ámbito de las pensiones y no en el ámbito de la libertad de cambiar de sexo... mas que nada estaría relacionado con el igualar cacha entre mujeres y hombres en en el ámbito laboral.. porque de verdad que no veo justificación para esa diferencia, de hecho las mujeres viven mas que los hombres y el actual sistema les calcula una pensión inferior al repartir sus fondos en mas años... lo mismo respecto al deporte si amerita alguna solución, tendría que pasar por las reglas deportivas y no por otros asuntos ajenos al deporte...

supongo que es una ironía.. no veo razón para que las mujeres trabajen 5 años menos, por otro lado no veo nada positivo en alargar la edad de jubilación de alguien que ha perdido su trabajo a los 60 incluso... si no encuentra trabajo en un tiempo determinado tendría que ser una opción jubilar, estar 5 años cesante te manda a la chu... trabajar hasta los 70 si alguien quiere creo que es posible ahora mismo... ya lo otro es entender que el sistema actual de pensiones estaba diseñado para otro tipo de rentabilidades que ya no son posibles hoy.. ademas un sistema mixto con % reparto no veo que de demente tenga... y como queda demostrado, cuando falta genge en edad laboral, esta llega de otra parte y problema resuelto

http://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/2017/05/19/nuevo-impeachment-en-brasil-la-caida-de-temer/ así con brasil

lo curioso es que en inconsciente colectivo se duda poco al respecto, es decir, apuntamos con el dedo a otros y hablamos de democracia como si esto estuviera consolidado y parece que esa actitud requiere un poco de mesura al menos, como dice max, plutocracia define mucho mejor nuestra figura que democracia... tanto que leyendo la definición ni la mas mínima duda queda... pero no se habla de plutocracia cuando se habla de chile, se habla de valores democráticos y y la democracia que hay que cuidar... ¿cuidar? pero si ni cerca estamos al parecer... ¿libertad? bueno si... yo puedo hablar cualquier cosa acá y supongo que no vendrán los helicópteros con weones armados a caer en mi patio, pero eso no hace que lo que tengamos sea una democracia... y esa libertad está muy relacionada con el poder adquisitivo, yo tengo, entonces puedo... descansar, estudiar, viajar, nadar seguro (no en el mar digo), salvarme de morir si me enfermo de algo grave... si en realidad tengo mucho, pues esa libertad se vuelve casi enajenada. puedo hacer prácticamente lo que quiera, comprar media región y cercar todo, comprar medios de comunicación y meter una ideología en la mente de las personas a punta de titulares... comprar políticos, la callampa se la come el político si se vende, no yo... ¿esa es la democracia que hablamos cuando decimos democracia?

https://www.google.cl/search?q=plutocracia&oq=plutocrasia&aqs=chrome.1.69i57j0l5.3401j1j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8 http://dle.rae.es/?id=TS4BB1W sin lugar a dudas chile se apega a estas definiciones

así con los inmigrantes https://www.publimetro.cl/cl/metroamp/social/2018/05/10/aca-nadie-se-preocupara-menos-se-le-haya-volcado-vaso-epico-manual-sismologico-venezolanos-chile-se-transformo-viral.html

http://dle.rae.es/?id=C9NX1Wr bueno, veamos como va ¿alguien puede afirmar realmente que es el pueblo o los ciudadanos los que gobiernan y no una élite? en un país como chile, digo, pero si se quiere pensar en otros...

https://es.wikipedia.org/wiki/Democracia finalmente, cualquiera que trate de contrastar alguna definición, se encontrará con algunos problemas... ¿realmente alguien puede creer que es el pueblo y no una elite la que gobierna? como que el termino le parece quedar grande por decirlo de manera amable

claro, los medios y su desinformación interesada... por otra parte que una ley que se aprueba, incluso superando el tc, tenga intentos de ser podada... la figura de la política tiene tantos defectos y en la practica solo se puede acceder a 2 opciones..., la propiedad privada, por otra parte... si viajas por chile, casi solo puedes andar por carreteras... todo está cercado, tiene dueño y ese dueño impide el libre paso... lugares preciosos que uno quisiera recorrer.. nada.. a veces ni puedes detener el auto. la corrupción también mina lo que uno pudiera considerar democrático, cuando son empresas como penta las que financian políticos para que estos trabajen para ellos y no para quienes corresponde que trabajen... en fin. son bastantes cosas que al menos uno tendría que dudar de la calidad de nuestra democracia, que segun uno puede ir entendiendo parece un animal difícil de domesticar, y no basta con decir "tengo elecciones cada 4 o 5 años y por lo tanto vivo en democracia"

ahh, perfecto, tengo una hija de 12 que creo que le gustará... y si, le gustó el Sr Fox... había olvidado que era de don west... mi hijo de 7 no se... se asusta a veces con esos climas oscuros y lo noto nervioso... ahi veré con el... gracias

wena... crees que será como para niños también? pareciera que si...moonrise kindom me pareció no ser un problema en ese sentido

no lo he pensado... según lo que creo ahora, que es diferente a lo que me citas tu... habría que ver si cuadran con la definición, el resto es ser metafórico... por otro lado, si no se apega y se llegase a la conclusión de que no seria correcto decir dictadura, está la cuestión de si son o no democracias... y lo mismo vale para nuestro país... ya que parece licito al menos cuestionar si tenemos o no democracia... o por ultimo, cual seria la calidad de esta... aunque ahí no se si a estas alturas seguir eso en este hilo ya chacrado o crear uno nuevo, respecto a las democracias.