deinofero

finalmente si alguien es democrático o busca la democracia... no puede tener una buena imagen de estos tipos... a no ser que sus trucos tengan efecto y no sean mas que gente engañada bajo los mecanismos que llevo montón de linea describiendo

https://www.eldinamo.cl/blog/la-reveladora-estupidez-de-loreto-letelier/ Sin quererlo, Loreto no sólo nos ha contado de las desenfrenadas fiestas en las que la UDI desataba todas sus pasiones reprimidas, sino que también nos hizo ver que en los pasillos de esa casona en la calle Suecia aún se relativiza la gravedad de las acciones llevadas a cabo por la dictadura, culpando a las víctimas de lo que sufrieron durante los diecisiete años de horror que reinó en Chile. Es decir, no hay intenciones reales de que existan nuevas visiones en la derecha. que linda gente ¿no? muy democraticos

lamentablemente esa es la cuestión

es que no soy tan de izquierda como crees. lo que pasa es que no me gusta la derecha, y esta sobre todo, como he dicho antes, al menos una derecha liberal sería mas amigable, menos extrema, no solo liberal donde le conviene... pero mira el ministro de justicia... un tipo defensor de colonia dignidad... mira la actitud antidemocratica del ministro de salud tratando de cambiar cosas por via decreto... considera como tuvo que luchar para conseguir cosas tan elementales como una ley de divorcio, como despenalizar la sodomía.... se ha opuesto con una persistencia increible a cosas que son pero básicas para un buen vivir... y son los mismos weones de hoy yo era de los que pensaba que un gobierno de piñera no podía ser tan malo tampoco, tratando de conformarme.... después de todo al país le conviene tener gobiernos buenos no malos.... y tate. puros problemas, puras mentiras, puros trucos y trampas, una falta de conexión con la gente tan tremenda, que encuentran una nimiedad el gasto del viaje del ministro, que la tele era necesaria... 9 palos pohh, la mayoría de la gente trabaja 2 años para ganar eso y no faltará el que dice... si es poca plata... y cosas como esa... y la austeridad? no es necesario ser de izquierda para convertirse en oposición a estos weones

casi 9 palos en una tele no digan que no es lujo... ¿y la austeridad? https://www.paris.cl/tienda/es/paris/electro/electro-television/led-82-samsung-un82mu7000gxzs-smart-tv-ultra-hd-4k-517128-PPP- 0 pa los weones

hey es que no es eso lo que digo... digo que cuando tienes tantos mecanismos de engaño, el ser engañado es la cosa lógica... y los que no son engañados, se decepcionan del sistema o entran en duda y no votan, se excluyen... ya ves la gran cantidad de gente que no concurrió a las urnas... todo eso sirve para el fin,... entonces que me digas que yo dije que la gente es interdicta es no querer entender

Que mala comprensión lectora

bueno, una ley anti monopolio empujó a bill gates a ayudar a steve jobs en momentos donde apple estaba quebrada... lo cual supongo algunos acá valoran. ahora, lo difícil es salir de la concentración de los medios en un segmento de la población con potencialmente los mismos intereses, ese grupo que se denomina elite, pero que es un grupo de oligarcas... que no necesariamente están emparentados... creo que es el problema que atenta contra la democracia mas difícil de afrontar, ya que se requiere como obligación mantener la libertad de expresión... bueno... difícil... tal vez alguna formula que de independencia a toda prueba a la dirección editorial... no se, que la directiva no se pueda inmiscuir..... en fin.. pero hay otros temas que son bastante mas abordables, efectivamente puedes prohibir el clientelismo, puedes limitar el gasto de campañas, puedes reponer educación cívica, y otras tantas cosas, incluido por supuesto, hablar de democracia y no darla por hecho, no es algo que se tenga por seguro, es algo que, según lo que permitimos que ocurra, pende de un hilo, y se vuelve peligrosamente lejana... el peligro mas real es la plutocracia como dice pacifyer.

Cuando escribía no salía tu post... Salió justo antes que publicara... Y bueno, la respuesta es no... No quiero que 5 iluminados definan lo que se publica o no sé publica... Más bien digo que hay ahí un problema... Que no sé si tiene solución...

a mi personalmente lo de los medios me parece un problema difícil... pero la figura actual encuentro que propicia conductas que atentan contra la democracia... existirá alguna solución? no lo se, pero veo ahí un problema... limitar el gasto de campaña... pues no le veo mucho problema, prohibir el clientelismo, pues supongo que también es posible, reponer educación cívica... posiblemente sea muy fácil y fundamental...

supongo que para algunos por ejemplo abolir la esclavitud podría considerarse limitación a la propiedad privada

denme la libertad de hacer absolutamente todo lo que el dinero me permita!!!!!!!!!! si tu intención es comprar un parlante, anda por lo que puedas pagar, si tu intención es comprar medios para generar desinformación e imponer una ideología a punta de titulares y tergiversar la realidad... no, no tendría que estar permitido, sería para ser considerado anti democrático, tendría que ser ilegal ya que es un medio simple y facilito de hacer que una intención de voto se convierta en cientos de miles de votos reales, y la democracia requiere mas menos que una intención de voto sea un voto en las urnas... en mi opinión libertad y democracia no son lo mismo, puedes vivir en un país libre en el que no sea licito hablar de democracia, en cambio siempre habrá libertad en un país democrático, pero habrán también reglas del juego para que siga siendo democracia.... y cosas que se pueden prohibir en democracia son muchas, por ejemplo un ministro no puede ir a eventos personales con fondos públicos, porque la libertad del ministro termina donde se convierte en robo, o malversación de fondos públicos, hay reglas del juego, la gente no puede hacer lo que quiera, y sigue siendo un país libre. puedo escribir acá lo que se me plante, pero no puedo ir y escupir a un senador (al menos no sin consecuencias), mi libertad tiene limites que cualquiera entiende... es mas fácil sacar caricaturas y decir que es dictadura porque se prohíbe tal o cual cosa, pero es normal pensar que no está permitido coludirse... lo hacen igual... es la mala calaña de algunos, pero está prohibido... y eso no hace que chile sea un país menos liberal... que democrático, para este hilo, el ejercicio es dudar de ello. es recontra lógico prohibir cosas que hacen mal a la democracia... pero para algunos les conviene definitivamente la libertad de usar el dinero para hacer que una minoría se imponga a la mayoría... lo que ya es re patudo es decir que es licito, que está bien, que la culpa es de la gente...

Claro que hay gente que se deja manipular, pero la democracia u otro sistema no te pueden resolver eso, si hay gente manipulable siempre alguien se las va a arreglar para manipularlos, no es "el sistema" el que tienes que modificar para resolverlo y mientras lo culpes más lejos estará la solución pero pata... mientras mas desigual una sociedad mas susceptible es de manipulación, mientras los medios estén enfocados en hacer propaganda no puedes culpar a las personas por no estar bien informadas, por lo tanto la responsabilidad recae en los medios y no en las personas, mientras se ocupen recursos desiguales, el conocimiento de los candidatos no será parejo y nadie estará medianamente informado a la hora de votar... mientras ALGUNOS candidatos tengan tantos recursos que puedan llegar a lugares pobres con un team de minas casi en pelotas meneando el culo y regalando poleras, gorros, lentes, no puedes dejar caer la responsabilidad en las personas. esas cosas las tienes que prohibir para mejorar la democracia, mientras sigan... será una democracia como el forro o será tan mala que ya ni se podrá usar el termino...

ahí radica en mi opinión el problema de endosar en las personas la total responsabilidad de la democracia... si tienes que sortear la propaganda es que la cosa no está fácil, la opinión propia será siempre contaminada... sobretodo si se lee el mercurio y emol es por eso que el tema de los medios es uno de los difíciles de resolver, si son del estado, el estado puedo usarlo como medio de propaganda, si son privados, pues los puede usar el dueño o quien le pague al dueño para hacer propaganda... y siempre es una herramienta poderosa de influencia... y es que es muy re fácil incluso sin mentir... mintiendo ya es que no hay como salir del escollo...

sería bueno si informarse fuera cosa de ver noticias y leer el diario... pero no es así, requiere ver a través de la intriga... osea. cuando la solución planteada exige que todos seamos excepcionales... es que o no sirve o te están metiendo el pico en el ojo, ya que no es posible que todos seamos excepcionales... la palabra misma pierde sentido si todos los fuéramos... pero si, está al debe la educación con el ramo de educación cívica otro punto que falta, pero de poco sirve si informarse resulta tan difícil, si se aplica clientelismo, si las campañas electorales ocupan servicios de manipulación, si las campañas poseen recursos tan desiguales... si los medios tienen intereses... etc...

pero no sería una democracia si las decisiones las tomara una elite intelectual... cosas donde creo que chile necesita avanzar para mejorar la calidad de la democracia -separar el dinero de la politica -regular el gasto de campañas -penar con multas muy altas o cárcel las practicas clientelistas -prohibir el funcionamiento de empresas que usan información y datos personales para influir en las personas (instagis) -ver el modo de generar una competencia de medios o algún mecanismo que implique que la influencia de estos no esté al servicio del capital... ahí no se cuales serían las soluciones...

Winters sostiene que la voracidad que muestra el 1% más rico del mundo es consecuencia de la aparición, a comienzos del siglo XX, de un poderoso actor: laindustria de la defensa de la riqueza. En su libro la describe como “un ejército de profesionales altamente preparados y bien remunerados —las abejas trabajadoras de las clases medias y medias altas— que piensan no solo en cómo hacer más ricos a sus empleadores, sino en cómo imponer políticamente las ideas que los benefician”. http://ciperchile.cl/2016/07/22/jeffrey-winters-chile-es-en-parte-democracia-y-en-parte-oligarquia/

http://ciperchile.cl/2018/01/03/instagis-el-gran-hermano-de-las-campanas-politicas-financiado-por-corfo/ si... las campañas en chile se manejan de un modo muy transparente, nadie hace trampas

si claro, no faltaba mas. el dinero no conlleva poder de ejecutar campañas clientelistas, el manejo de los medios tampoco influye, total la gente no se deja manipular... http://utero.pe/2015/12/17/esto-es-el-clientelismo-politico-definicion-y-algunos-vergonzosos-ejemplos-recientes/ es fácil endosar la responsabilidad en cada uno, lo cual sería acertado en un pais con niveles de igualdad medianamente decentes... pero así como es chilito es una soberana distorsión de la realidad

el problema con esa logica, es que no todo depende de nosotros... finalmente nuestra democracia con defectos tiene tantos defectos que permite que algunos gasten considerablemente mas recursos en campañas que otros, y la gran mayoría de modo inconsciente retiene con mayor facilidad el nombre que mas se repite en la radio, o el rostro que mas ve en la calle... en los diarios, etc... es un efecto real. que invisibiliza a quien no posee esos recursos y resalta al que los tiene... y lo que termina siendo relevante es que resulta que ya sabemos de donde salen esos recursos desde hace unos años... y solo desde hace unos años... y el efecto concreto es que una minoría a través del dinero logra hacer valer su intención de voto por mucho mas de lo que una democracia sana tendría que implicar... una persona un voto, en este caso una persona consigue mucho mas a través de este mecanismo, y no solo dispone de este, ademas usa los medios de comunicación propios o de sus pares (otros de los pocos con la misma intención de voto) para resaltar las ideas que le son convenientes... mintiendo descaradamente o incluso sin mentir, porque en un gobierno en transito puedes hacer hincapié en la delincuencia de un modo que, incluso si cada noticia es cierta, en la suma el resultado es una mentira... para generar la idea de delincuencia desatada culpa claro de un gobierno en curso... estas cosas ocurren, no son una exageración, y atentan directo al corazón de lo que significa vivir en democracia. asi que no, no estoy de acuerdo

bueno, hay gente que se conforma o puede que le convenga... pero no es tu caso según leo... definitivamente no puede ser que alguien salga electo con esos votos... tampoco puede ser que alguien gane por tener mas billetera para publicidad en la campaña... a ver si se avanza en ese sentido, las campañas como han sido hasta ahora, ademas de ilegales por su financiamiento son sucias, dejan la ciudad llena de basura...

http://www.elmostrador.cl/noticias/opinion/2017/03/16/las-iglesias-y-los-peligros-de-la-ideologia-de-genero/ y bueno, estas cosas no hacen que nuestra democracia sea mejor, realmente la empeoran... en este caso instituciones religiosas, (que en mi opinión tendrían que pagar impuestos) promueven abiertamente la violencia de genero... el sector conservador (la derecha) detrás del asunto sin quemarse, y los creyentes creyendo, que es su misión, siendo carne de cañón.... hasta cuando por la csm...

te te hicieron ian... te sometieron a alguna clase de condicionamiento estilo tratamiento ludovico?

osea si tu punto de comparación es la dictadura militar de pinochet... cualquier cosa es mejor... pero eso no significa que la cosa marche medianamente bien siquiera, tampoco nos puede conformar que algunos paises estén peor y por ende buscan mejores oportunidades acá...

yo también lo veo como un ideal, el cual en el tratar de acercarnos nos hace ir mejorando nuestra sociedad y como nos relacionamos todos sus integrantes... el punto es que cuando decimos "vivimos en democracia" y nos conformamos... con esta cosa que está mas bien lejos y algo mas allá de una dictadura, dejamos de buscar acercarnos y de mejorar... no se trata de que se esté super y seamos unos inconformistas, es como el forro... solo alguien que no baja de plaza italia puede pensar que es de mal agradecidos... finalmente la estructura es tergiversada para que una minoría a través de engaños logre imponerse a la mayoría y hace que esta vote por quienes representan intereses completamente opuestos de los que la persona podría tener... ahí ya casi no es posible decir que es democracia