jpoyarzun

La curva de respuesta plana per-se no funciona al 100%, para tener un equipo fiel a la reproducción hay que hacer varias cosas más aparte de tener una respuesta plana. Si la cosa fuera solo eso, habría mucho menos high end y mucho menos industria del audio. La cosa es compleja y este articulo, que es una sola de las facetas, está resumido de papers e investigaciones bastante extensas... Lo importante del articulo era exactamente explicar que un una sala promedio, hay una ganancia de 1db por octava (que no tienen nada quever con el sonido real de los instrumentos)... por eso la gente normalmente tiene que o tratar la sala o drc, o ecualizar de alguna forma... La sala en general es un componente mucho más relevante que el dac o el ampli, o incluso en algunos casos, los parlantes; y si uno no sabe como poner bien en ella los equipos y acondicionarla adecuadamente, el resultado puede tener 0 fidelidad. Curiosamente, vengo de una familia de músicos (todos tenemos alguna formación en instrumentos), con un par de concertistas y solistas con buena trayectoria... y mi viejo fue director de un teatro municipal... por tanto fui a 1 o 2 conciertos a la semana durante unos 15 años de mi vida y me formé fuertemente en el como suenan los instrumentos... Durante muchas iteraciones de los diseños de parlantes y amplis que hicimos, probé cada cosa con grabaciones de piano u otros instrumentos conocidos, en algunas de las cuales estuve cuando se realizaron... además consulté con musicos familiares y amigos, incluso probamos grabaciones para ver que tal. Y el approach 100% flat, sobre todo en salas chicas, nunca fue del agrado de los músicos. Debido al room gain, que funciona totalmente distinto a como funciona la propagación del sonido de los instrumentos. De hecho a algunos no les gusta escuchar la musica con audifonos monitores de estudio, ya que les resulta cansadora (son compadres que pasan horas estudiando sin cansarse, pero les pasas 30 minutos de un monitor de estudio y quedan chatos). Sin embargo les pasas unos sennheiser hd650 (que no son nada de planos) y pueden escucharse 2 conciertos de una sentada (true story, pasó en mi casa este año). Resumen y personal take: es demasiado simplista pensar que un tweeter y un woofer, pueden reproducir un piano (que es una cuerda percutida) de forma perfecta solo por tener una respuesta plana. Hay infinitos factores entremedio. Cada uno puede buscar el sonido que quiera, por ejemplo los parlantes ultra planos en salas con poco tratamiento acustico revelan las malas grabaciones al punto de hacerlas infumables. Como el hi-fi se trata del disfrute y el goce de la música envasada, en mi opinión uno tiene que buscar una escucha fiel, realista y agradable; y para esto, lamentablemente no basta solo con respuesta plana en los componentes de audio. Saludos!

Sorry bozon, como no me quoteaste no caché que me habías respondido. La verdad creo lo siguiente: La velocidad por lo general pasa más por los bajos, y por el damping factor (control del ampli sobre el woofer) que por los agudos. Otro factor relevante para la velocidad del equipo (en bajos) es la construcción de la caja, es decir si es reflex, que tenga un group delay bajo los 100hz lo suficientemente bajo como para no emborronearse. Y finalmente (pero super importante) que la sala tenga materiales absortores suficientes. Los dsp aportan valor en un montón de cosas: control de volumen, de ganancia, de corrección de sala (como dirac o rew), con funciones de transferencia , como crossover y como ecualización. Estas últimas 2 siempre hay que saber lo que uno hace e idealmente tener una idea de como es la respuesta de frecuencia de tus parlantes, tu sala y que quieres lograr. Tienes toda la razón en esto. Para la corrección de sala hay hartos wizard que saben hacer la pega; pero es una paja ya que tienes que poner un mic en un set de puntos (donde está el sillón donde escuchas) y todo queda calibrado para que suene bien en ese espacio. Cuando uno tiene muchos lugares donde sentarse, en los otros puntos suena realmente cualquier weá. Para la ecualización existen distintas teorías, una de ellas, muy interesante es la curva de Bruel Kjaer. Una lectura interesante: https://www.innerfidelity.com/content/acoustic-basis-harman-listener-target-curve Abz!

Pos claro que conozco a don Pass, es el influenciador numero uno de los amplis que hicimos en Qvinto, que se basaron en los PP mosfet de clase A de pass... Pero ese paper no lo había leído. En efecto sé que el componente par de la distorsión armónica es uno de los sospechosos, sino el nro 1 de por qué un SET suena como SET. pero no estoy tan seguro de que sea el único de los factores... Tengo en este minuto un par de parks audio puffin en la casa. Que son un "phono" dsp. Básicamente rca in (y earth para el fono) y rca out. Entre medio hay un ADC, un Microprocesador con un set de funciones de audio programadas, y un DAC. el encoding y decoding se hacen a 96/24 y el procesamiento interno a 784/32 si no me olvido... la choreza es que las funciones de audio son buenas para un pre de phono pero también para cualquier otra fuente... Hoy tengo ese puffin conectado a mi streamer favorito de todos los tiempos: el chromecast audio. Que tiene un SINAD de 96 (muy decentito, pero nada fancy) y muy baja distorsión y reproduce transparentemente 96/24 sobre wifi para roon en gapless. Costando 30 lucas... Le enchufé el puffin para dar jugo más fisicamente que con roon (que tiene un excelente engine de DSP pero es más pantalla, teclado y mouse... una lata). El manual de las funciones está en este link y explica todo lo que hace la cajita... http://parksaudiollc.com/manuals/english.pdf Sobre este, lo unico que hice fue setear: Gain -3db. (tiene hasta +70 db de gain para capsulas lowmc): la razón; para tener mejor control del volumen con el ampli y no con el chromecast ni con roon y así tener salida bit perfect desde éste. Tilt (que básicamente hace que la curva de la función de respuesta de frecuencia se incline como un balancin, levemente pa bajos o agudos, utilizando como pivote los 900hz) un poco hacia los bajos (seteo -3, que no se que significará en términos de pendientes, que van del -10 que es el más cálido al +10, que es el más detallado... pero fue el que mejor funcionó a mi oreja). Air (un filtro de frecuencias altas que sube o baja sobre los 8khz) +1,5db sobre 8khz. Distorsión armónica de segundo orden añadida (que curiosamente @Alberto, no noté tanto como el combo tilt + air en su aporte a un caracter SET o como le quieran decir, por eso yo sospecho que los tubos si tienen algo de no-linearidad en la respuesta que resulta muy agradable). Y eso solamente... como hace todo eso en el mundo digital, no hay opamps, componentes electrónicos, transistores ni tubos, la señal de salida es igual de pura que la de entrada (claro con todo el dsp que tuvo en el medio)... El resultado es en mi opinión muy interesante (y agradable a la oreja)... Creo que corregí algunos de los problemas de la sala y de pasadita obtuve un sonido que no sé si es tubero SET, pero considerando que el puffin es de 400 dolares y el chromecast de 35 me dejó para adentro. No hay otra cadena digital (y he tenido la recagazon; metrum, chord, audiolab, ayon, chinos, project ,meridian, por decir unos cuantos) que me haya sonado tan rico y tan (me carga lo que voy a decir ahora): analoga. Mantengo mi hipotesis de que si uno quiere que un postre sea dulce le hecha azucar (o edulcorante) y que a todas luces sería una webada cambiar el horno, la cuchara o la olla y esperar más dulzor desde ese cambio. Estuve revisitando discos clásicos de escucha para ver que tal y fue muy satisfactorio; buena sesión de audio dominguera... Me recordaba de algunas conversas con el genio de Escultor sobre su DCS (dacs muy pitucos basados en microprocesadores y no en chips envasados)... su dac tiene modos, uno para que lo midan, que es full lineal, sin distorsión, perfecto por todos lados y un modo pa escucharlo, que probablemente le agrega cuanta chanchada psicoacustica se pueda por medio de dsp... Cuando escuchas el modo de medición el dac harto, harto más duro y pesado de escuchar que cuando esta en el modo audición...

Yo creo que esa es tu busqueda... y es tán valida como cualquier otra. Y definir que equipo es mejor que otro es algo tan subjetivo como tu busqueda... U otra.

Que hará que los SE suenen como SE? la distorsión de segundo orden? el tilt o roll off de frecuencias altas? el poco damping factor que hace al woofer andar un poco más sueltón? Hoy con los DSP uno puede hacer cosas locas sin mucha pérdida de transparencia (cuando está bien implementado)... El otro día probé en el engine de DSP de Roon un plugin pa meterle distorsión de 2do orden a la señal.... le puse ene (onda 7%). Mi ampli es push pull de estado solido en clase A... No digo que sonara como SET, pero se escuchaba muy interesante. Me encantaría entender y aislar los ingredientes que hacen un SET sonar como set y probar si en dsp se pueden agregar dichos factores en un amplificador muy puro y lineal.

Aprendi algo nuevo. Estoy medio obsoleto parece. Gracias! @pacifyer y @maguilarp

se ripean, se pasan por audacity y se ve el espectro acumulado (plot spectrum) de cada track... Normalmente los mp3 de 128 vienen con mucha menos info en las altas frecuencias que un lossless.

Todo esto que digo es solo para audio digital... y en dominio digital. Meter cochinada en una cadena análoga implica saber perfecto lo que está haciendo (y muchos posibles trade off).

Buena, yo ahí defiendo equipos como el RME, Adi 2 dac (que es uno al que le tengo el ojo echado); o el Parks audio puffin. No creo que en todos los casos, tubos o SS sean la solución. Planteo buscar por DSP más que por topología, SS o Tubo.

Sorry por enganchar con el off topic. No era que fuese malo, era que al final no era transparente... era "eufónico" y dentro de esa eufonía, no era controlable al 100%. Al final en realidad lo que pienso es lo siguiente: en la cocina, si uno quiere algo con más sal, le hecha sal, y si uno quiere algo más dulce; le hecha azucar. Y si uno quiere que algo sea más fiel a su sabor original, no le hecha ninguna cosa. La tontera con el audio, es que (volviendo a la metafora culinaria), a uno le dicen que tiene que cambiar la cuchara o la olla, o cortar con otro cuchillo para cambiar el sabor de los alimentos. Siendo que todo cambia con 3 granos de sal directamente... En el audio digital es más o menos lo mismo. La conversión AD y DA es transparente hace rato, y hoy los dsp son buenisimos. Si quiero mi sonido más dulce o mas salado, recurro a un dsp (que es directamente un condimento), y si uno sabe bien lo que hace, puede tener una curva metrum, la harman kardon, la marantz, que suene con distorsión de segundo orden, con roll off de agudos; la transparencia se la dejo a los chips actuales; que bien implementados, andan de la puta madre (en cuanto a transparencia). Existen appliances físicos para aplicar curvas, y existen DSPs en el dominio digital, como en ROON (programa que defiendo con bastante pasión últimamente.. hasta compré la subscripción lifetime) que hacen un DSP que funciona a un nivel de transparencia increíble. Si uno quiere escuchar fiel a la grabación basta con tener un equipo lo más plano y menos distorsionado posible... Y si uno quiere que la cosa suene más A o más B. Pongale A o B directamente... Referente a eso mismo, este topping es un dac que al menos en medición, es muy transparente. Y por tanto, una buena forma de sacar audio de fuentes digitales ;).

Fue vendido. La verdad si uno quiere tener sonido digital cálido tiene que hacer otro tipo de cosas... Por eso ahora estoy con Chromecast audio a un parks audio puffin (ahora tengo 2), Con eso lo endulzo un poquito y le meto distorsión :), es buen pre de fono y mejor enchulador de fuentes digitales. La verdad he pensado en tener un dac para mi setup de audífonos de la pieza. Nada fancy (cavalli + sennheiser hd58x) y chromecast audio o un receptor bluetooth... Pronto me desharé de un puffin ya que me compré un EAR 834p para la torna.

El case es bonito, yo le borraría todas las letras con diluyente (me cargan las cosas con tanta letra). Creo que es un buen dac en lo técnico.

pregunta weona pa los dueños de un topping: las letras y simbolos del case, están pintados o grabados laser? saludos

Exacto, recordemos que MQA es básicamente PCM

Hola, te recomiendo leer esto :), lo que yo entiendo es que ROON hace el decoding de MQA en el software y luego lo manda a PCM... Habiendo escuchado DACs con MQA dedicado, yo no veo que MQA sea un gran aporte al audio (he discutido ampliamente de esto en el foro) y por ende no pongo atención a esos detalles. Acá te explican todo lo que hace roon con respecto a MQA. Referente a tener un dac mqa, no veo (ni he escuchado) que agregue ningún valor sonoro. https://kb.roonlabs.com/Roon_x_MQA

Yo en mi setup de audifonos lo encontré más bien rico. En realidad tengo varios dando vuelta por la casa, estoy casado con el ecosistema google (google homes en cada recinto, y el audio de la pieza y el living están con CCA). En roon hay dsp de altisima calidad, uno puede ahí tunear la cosa. Yo ahora estoy jugando con mi pre de phonos que es un DSP llamado parks Audio puffin, conectado al chromecast. Le estoy ajustando un poco el sonido (principalmente eliminando sibilancias) y añandiendo distorsión harmonica para que suene más agradable a la oreja, debido principalmente a que mis parlantes son demasiado planos y no tengo la sala tratada completamente aún. Hasta ahora los resultados son impresionantes; ya que el CCA tiene una tremenda resolución.

Yo estoy feliz con mis CCA, los tengo operando con roon y hacen tidal masters sin problemas. (aunque igual no tiene ningún sentido reproducir audio sobre 44.1/16, considerando que los software modernos que hacen upsampling para subir el volumen en el dominio digital) Respecto a la brillantez, no lo encuentro especialmente brillante. De hecho lo he probado contra varios dac y no cambia mucho el sonido en mis pruebas. Si los venden, avisen ;)

Rodrigot, la idea es que el foro se trate de hi-fi, no de pelear o de otra cosa. Saludos

Ok, made my point. No tengo que decir nada más. No estaba hablando contigo. Pero es cosa de ver las cosas grosas que hace el forero @dertio.barcos para decir que mi crítica no tiene nada quever con el prespuesto o precio de los equipos.

No, esta lleno de gente con equipos de entrada, rescatados, básicos o como le quieras llamar que te vuelan la raja en aportes en el foro... Lo que te hace penca no son tus equipos, es tu forma de participar en el espacio. Es todo 100% basado en tus acciones, nada quever ni con cuna ni billetera ni ideología. Podrías ser facho y te encontraría igual.

Solo pa que no se pierda

Ninguna, go ahead, parásito del foro :)

Estoy ilustrando tu posición de forero penca. No he visto a nadie decir, Deinofero es un mounstruo del hifi, que tiene un montón de conocimiento de audio, o que hace buenas guías, o putas que cacha de musica ;)... Por que si fuera así, por ultimo se defendería tu posición de amplio jugo en estos temas. Diríamos, puta que es hinchapelotas con la politica Deinofero, pero aporta ene. Lamentablemente, nadie tiene peros. Saludos

Al que le quede el saco que se lo ponga ;). Por cierto, de los 4k post que tienes, cuantos han sido en solo jugo?, que aporte de hifi has traído al foro?, a cuantas juntas has ido? Saludos.

Dejen al parcito hablando solo, son solo un par de parásitos del foro. Con cuea tienen equipo, no les interesa el hifi, están acá por la atención. Los abrazaban poco cuando guaguas. Abz