pbanados

Dato interesantes, 1- del Transport & Environment Org (países de la comunidad europea): Plantas de baterías a construir en Europa al año 2025 (notar los actores involucrados): 2- Volumen de ventas TESLA últimos trimestres. Cuando se calculo incidencia del litio de 2% en el costo de la batería (año 2006 y 2009), prácticamente no se hacían baterías para autos y el litio se transaba en US$2300 /ton aprox. Tesla vendió sus primeros autos el año 2008, ese año vendió en total menos 2000 autos. Este año al fin Tesla cumplirá su promesa de 1 millón de autos anuales producidos (el año pasado anduvo cerca):

Patagonia, la verdad es que no quiero seguir discutiendo este tema, pero es realmente inaceptable como tratas a tus interlocutores. Sigues insistiendo en portarte en este foro como un personaje mal educado, que no sabe dialogar, y que cuando está contra la pared recurre a las ofensas. Según tú yo hablo “leseras”, pero eres tú quien ha puesto acá: Un precio “histórico” de US$6700 que llega hasta…2008. Información con casi 15 años de obsolescencia… Hablas, incluso insistes a pesar de la evidencia, de la incidencia de 2% del litio en el costo de la batería… información obtenida de cálculos del año 2006, cuando la batería costaba 10 veces más cara que las actuales, y el litio 20 veces más barato. Citas una infografía para respaldar tu postura de la poca incidencia del litio en la batería… y el mismo sitio de donde lo sacaste, solo dos o tres párrafos más abajo, explica que la batería y específicamente del cátodo ha subido de precio de indidencia en el costo total... por el mayor precio del litio. (plop!) Cuestionas el 30% de energía y me increpas por no respaldar esa aseveración… pero tampoco respaldas lo contrario (a estas alturas, es altamente probable que si sumas al extracción, el costo energético de producir baterías efectivamente sea ese 30% o más). De hecho, no has respaldado NI UNA SOLA ASEVERACIÓN que has hecho en este hilo. Me acusas de no leer tus posts (básicamente, porque mal interpretas lo que escribo), y sin embargo sistemáticamente has posteado cosas que demuestras que no has leído los post anteriores, e incluso los propios temas que replicas (como la infografía mencionada arriba). Te mofas de modo totalmente inaceptable de mis calificaciones profesionales, bromeando que mis puentes se caerían porque opino distinto que tú…. ¿y todo ello, a propósito de qué? Tratas mis posteos con información de precios del litio, que es pública y actualizada, como “sueños”… mientras tanto tu posteas gráficos de hace 15 años, con el precio 12 veces menor que el actual. Básicamente, no entiendes el fondo de esta discusión: que el litio chileno, una verdadera mina de oro para nuestro futuro, debiera ser el catalizador para indiustrializar este recurso y darle valor agregado; y que su explotación masiva requiere de una planificación que se haga cargo de los enormes impactos ambientales que generaría. Argumentas de forma obtusa que de alguna manera esta frase no dice textualmente que el litio incidiría, no en 2%, sino en la actualidad más, incluso hasta probablemente 16%, argumentando en cambio que en realidad lo que quise decir es que el 55% de la batería es de litio…!: .. Mi frase, la única en 5 pagó del foro al respecto dice textualmente: “sospecho que ese 2% es en realidad mayor. Por ejemplo, si fue calculado no por peso sino precio y ese precio fue de US$9.000/tn, entonces ahora sería no 2%, sino 16%. En tu propia infografía se ve que el litio participa en el 4% de incidencia del electrolito y en el 51% del cátodo”. Ojala algún otro forero podría explicarme cómo esta frase puede interpretarse de otra manera que decir que la incidencia del litio sería de entre 2% a 16%, sino de 55% como quiere creer Patagonia... Te trato de hacer ver que estás equivocado, y te enfrascas en tú propia intepretación sui generis de la lengua española. Y esa interpretación, tuya y de nadie más, te basta para creerte con derecho a ofenderme (“hablo leseras”). Haces vista gorda a cada información técnica que he posteado, no de mi fuente, sino de terceros que son sin excepción autoridades mundiales en el tema, y que demuestran que el uso del litio es mayor que el que crees, que el precio del material es mayor que el que crees, que las reservas se son distintas a las que crees, etc. Pero insistes posteo tras posteo en tus posturas obsoletas. Desde que empezaste con tus ataques hace unas páginas atrás he tratado de incluir la fuente. Lamentablemente no tengo la paciencia de buscar de las anteriores. En todo caso, TODA LA INFORMACIÓN,SIN EXCEPCIÓN que he puesto acá la he obtenido de las siguientes fuentes: - Informes mensuales de energías renovables y de la industria de las baterías de la Consultora McKinsey, una de las más importantes del mundo. - noticias aparecidas en Bloomberg - Reportes de precios de brokers (específicamente uso a Interactive Brokers, el más grande del mundo). - Informes y pronósticos del sitio alemán German Lithium - Informes de Codelco Chile. - Reportes del muy prestigiado organismo australiano "Institute for Sustainable Future". - Un par de papers de investigación oficialmente publicados en revistas científicas, y sacados en sitios de prestigio mundial para este tipo de publicaciones. - La única excepción a todo lo anterior es haber cometido el -según tú- imperdonable error que haber referido información que leí en un documento, que no tengo paciencia de rastrear hacia atrás (aunque casi con seguridad es un informe de McKinsey a propósito del os impactos ambientales de las energías renovables), sobre el impacto energético de producir baterías, que sería del orden del 30% a 35%... y que probablemente sigue siendo válido, si consideramos la energía de los costos de extracción de los minerales usados. De ningún otro lado. Y me he preocupado que esta información sea en lo posible lo más actualizado disponible; nunca de más de dos o tres años de antigüedad. Además, cuando esa información ha incluido una interpretación mía (la menor de las veces, la mayor parte ha sido simplemente replicar contenido de esas fuentes), me he preocupado de dejarlo en claro. Mientas tanto, tu posteas información de hace una década y media atrás... y que ni siquiera la lees completa antes de copiarla acá. Punto final. No voy a contestarte más, a menos que tengas la hombría de reconocer que te has sobrepasado y la modestia de pedir aunque sea una pequeña disculpa. Y por supuesto, terminar con este tono inaceptable que sueles usar. En todo caso, si vas a insistir en que hablo "leseras" te solicito puntualices exactamente cuales son esas "leseras".

Supongo que debo sentirme honrado de tan magnánima venia. Pero, ¿siguen siendo los precios actuales un invento "soñado" mío? ¿siguen siendo mi posts donde digo que litio era antiguamente el 2% descalificado por mi desafortunado (para ti) uso de la palabra "incidencia" que, a pesar de los detallados cálculos diciendo lo opuesto te hacen inferir que creía que el 55% de la batería estaba hecha de litio? ¿y que toda esta feble ausencia de rigor y lógica me haría botar los puentes que proyectara?. Ojalá además de tu magnificencia de coliseo romano pudieras agregar una pequeña disculpa, y estamos al otro lado.

También creo que este precio se debiera estabilizar a un valor algo menor en los próximos meses, a pesar de que varios expertos (ya citados en post anteriores) están diciendo que este precio del litio llegó para quedarse (pero si creo que volverá a trepar a este precio, y probablemente aún más alto en algunos años). Pero aún si baja, será mucho más alto que con los US$14.500 que iniciamos este post, por supuesto muchísimo mayor que los absurdos US$9.000 que proyectaba la licitación de Piñera, y órdenes de magnitud más alto e incidente que cuando se calculó, hace unos 15 años atrás, que el litio era el 2% del costo de la batería.

No, ya no lo creo. Hice el mismo cálculo que tu hiciste, y me dió cerca de US$9 por Kwh, que es mucho menos que el 30 a 35% del costo del Kwh (sería aproximadamente un 8%. a los costos proyectados de baterías del año 2023). Probablemente del sitio que obtuve ese dato (guess.com no es; es altamente probable que sea un reporte sobre energías renovables de Bloomberg o McKinsey, los que leo con bastante habitualidad) incluía el costo energético de extracción minera; también debe señalarse que el el propio paper donde calculan esos 65KWH/Kwh-batería indican que estos costos son extremadamente variables, y resulta imposible extrapolar datos globales. Sin embargo, si se tratara de baterías de Litio-Sulfuro (bastante probable, ver post anterior), casi la totalidad de esa energía se requeriría acá, y la podemos proveer a menor costo, que era el único punto relevante de este asunto.

Del Institute for Sustainable Future de Australia, 1- intensidad de uso de materiales en batearías y otros. Una de las explicaciones del aumento de precio del litio es que se estaría mudando parte del uso de baterías desde Litio-ion a Litio sulfato en vehículos de largo alcance, uso intensivo (camiones, transporte urbano), y autos económicos. La segunda línea del gráfico remarcada en rojo, en donde los otros materiales relevantes no existen (cobalto, manganeso, níquel). En marco morado, esos 4 materiales más críticos. Para ser honesto, debo corregirme de un post anterior, y el cobre, si bien es intenso en uso, no es el más grande en baterías. Puede apreciarse que en baterías de litio-sulfuro el litio es el material de más intenso uso, siendo obviamente mucho, mucho mayor al 2% del costo de la batería. Según estos pronósticos australianos, la gran mayoría de las baterías automotrices serán de este tipo en el futuro. 2- Proyecciones de Demanda Estas son las proyecciones de aumento de demanda en los próximos años. Como se puede apreciar, el aumento de litio es significativamente mayor que el de los otros materiales críticos. Una de las razones es que existen mucha más explotación de níquel (del orden de 20 veces más que litio); otra es que la tasa de reciclaje actual en níquel y cobalto es cercana al 90%; en el litio y manganeso es 0%. Para el año 2050 se necesitarán cerca de 90 veces la cantidad de litio que hoy se produce en todo el mundo:

Mis precios "soñados", porque como ya saben soy algo así como el Rey Midas: basta con que los sueñe y se cumplen. Fuente: Benchmarkminerals.com. Y las predicciones del GermanLithium.com, que han quedado obsoletas con el movimiento de los últimos meses:

En 2016, el costo de las baterías era 32% del costo de 2011. El precio de la tonelada era de US$3.870, vs US$ 7.475 en 2016 (93% mayor). Para entonces, la incidencia combinada de "raw Materials" en el costo total de la batería había subido de 39% a 51%. Se espera que el costo baje en 2023 al 11% del precio de 2011 (o la batería de 2011 era 9 veces más cara que las actuales). Si se mantiene el precio actual (principios de abril, US$75.000), el litio en el intertanto será 19 veces más caro que en 2011. En el supuesto (probablemente no cierto, pero sirve de referencia) que no se hubiera optimizado el uso del litio en las baterías, su incidencia en el costo unitario sería de 9*19 veces=171 veces mayor. Lo cual obviamente no es posible (el litio que contiene costaría más que toda la batería), pero tampoco es factible que la incidencia del litio sea el 2% que era en los años 2006 a 2009, últimos informes que he visto donde se estudió su incidencia porcentual en el costo del producto terminado. Lamentablemente no puedo encontrar los antecedentes donde se indica que el costo energético (65KWh/KWh almacenamiento de batería) del post anterior equivaldría a entre 30% a 35% del costo de producción de las baterías. Seguiré buscándolo. Respecto de la mano de obra @deinofero: La consultora McKinsey ha colectado información que una planta de 40 Gwh de producción genera del orden de 2000 a 3200 empleos directos. Esto es en las plantas de TESLA, casi completamente robotizadas. Los empleos indirectos son aproximadamente del mismo tamaño. Las estimaciones de demanda de Bloomberg para esta década son las siguientes. Cuando se estimó la incidencia del litio en el costo de la batería la demanda era virtualmente 0, y el precio del litio menor a US$3.000/Tn. Hoy vale US$75.000/Tn.

Abstract Estimates of energy use for lithium-ion (Li-ion) battery cell manufacturing show substantial variation, contributing to disagreements regarding the environmental benefits of large-scale deployment of electric mobility and other battery applications. Here, energy usage is estimated for two large-scale battery cell factories using publicly available data. It is concluded that these facilities use around 50–65 kWh (180–230 MJ) of electricity per kWh of battery capacity, not including other steps of the supply chain, such as mining and processing of materials. These estimates are lower than previous studies using data on pilot-scale or under-utilized facilities but are similar to recent estimates based on fully utilized, large-scale factories. The environmental impact of battery manufacturing varies with the amounts and form of energy used; especially as renewable sources replace electricity from fossil fuels. As additional large-scale battery factories are taken into use, more data should become available, and the reliance on outdated, unrepresentative, and often incomparable, estimates of energy usage in the emerging Li-ion battery industry should be avoided FUENTE: Energy use for GWh-scale lithium-ion battery production / Simon Davidsson Kurland1 / Published 20 December 2019 • © 2019 The Author(s). Published by IOP Publishing Ltd

@Patagonia, realmente no entiendo q te bajó conmigo, que más encima re sientes con derecho a mofarte (tu bromita del puente es inaceptable). No me arrogo en esto ninguna sabiduría: todo lo q he puesto lo he obtenido de informes y lecturas de información seria disponible. Tienes además un serio probelma de comprensión de lectura, a menos que estés ex-profeso tratando de tergiverzar lo que escribo. Si lo lees con un mínimo de atención, fui yo y no tú quien primero dijo que el litio tenía baja (2%) participación en las baterías. No sé como puedes interpretar, si no es así, todos los supuestos de postasnteriores míos donde especulo que el litio actualmente incide más que ese antiguo 2% (especulé incluso q extremando el argumento, actualmente podría ser 16%, o incluson potencialmente el doble de eso si se reemplazan cátodos de grafito por litio, como se está investigando). Pero como la profundidad de tu análisis es de una frase, interpretas "incide en" como que quiero decir que TODO el electrolito (su 4% de incidencia envrl costo total) y TODO el cátodo (todo su 51% de incidencia total) es de litio. Osea, asumes que tu interlocutor es imbécil.... Lo más decidor de todo es que copias cosas de internet sin siquiera leer lo que replicas: la infografía de esos porcentajes la sacaste de un sitio dodfe precisamente analizan el por qué el cátodo es tan incidente... y concluyen que es por el alza de sus minerales, *especialmente el litio!!* Te quedas con el porcentaje de 2% de de incidencia en costo, que es un cálculo del año 2006 aprox, cuando la ton de litio costaba menos de 1/15 o 1/20vo de lo que cuesta ahora. Y aún así, el costo total de materiales de entonces de calculaba en 39%; el resto era mano de obra, investigación, energía , depreciación de instalaciones e incluso utilidades. 10 años después, en 2016, ya se calculaba que los materiales incidían ya no 39%, sino 51% del costo total... *porque el litio (y rn menor medida otros materiales) ya estaba 5 veces más caro*. Y en la actualidad el litio cuesta otras 5 veces más que en 2016 (y 25 veces más que cuando se calculó que incidía 2%). Es evidente para todos, menos para tí parece, que su incidencia actual es MUCHO mayor a ese 2% de 2006. Dicho sea de paso: por muy lejos el mineral más usado en las baterías es el cobre (y algo de eso tb hay en Chile). Y el uso algunos otros como el grafito, se hace por la falta de disponibilidad de litio (que haría más eficiente la batería): si lo hay en cantidad suficiente, lo más probable es que ese grafito se reemplace por litio, duplicando su uso por batería fabricada. Es tercera vez que explico esto en este hilo, y sin embargo eres tú quien me acusa de no leer lo que escriben los demás.... En fin. Es lo último que te contesto. Es impresionante la mala onda que transmites en un tema por el cual no había nnguna necesidad de ofender.

Ah... y como 10 posts ANTES que el tuyo fui yo mismo el primero que puso que el litio era el 2% de la batería, luego abundando por qué eso era poco relevante en el análisis. Pero, claro, soy yo quien no lee los posts, ¿ no es así, Patagonia?

Claramente tenemos concepciones lingüísticas distintas, Patagonia. Para mi, "incidir en el 4% de..." significa " es parte del 4%...". Y la unidad desde hace varios post es el costo, suponía que no era necesario reiterarlo en cada frase que escribo. Posibilidades interpretativas que nos entrega esta maravillosa lengua española. Conclusión: este hilo se está volviendo pura poesía. pd: como mi derecho a réplica fue súbitamente censurado por el sitio y rechazó mi respuesta, tuve que hacer trampita y meterme con otra ip para poder contestarte...

si la leí bien y lo entendí, y lo que te contesté está de acorde. No estoy diciendo que el 51% del cátodo sea solo litio (tan, tan estúpido no soy, espero). Como hay que ser absolutamente explícito en todo entonces: es difícil que litio sea solo 2% del costo de la batería si tiene participación importante en el electrolito y el cátodo, que suman 55% del costo total de producción. No, el 30% a 35% costo de energía se reparte en todo los ítems, creo yo. Incluido ese 51% de los cátodos (que supongo, tú me confirmarás, no actúan solo por arte de magia). Que es el mismo apuro que debiéramos tener nosotros. Ese es todo el punto de este hilo, en mi humilde opinión. Dicho sea de paso: esa urgencia parece ser respaldada por el mercado: TESLA recién acaba de lograr producir más de un millón de autos al año (y llevaba prometiéndolo desde hace al menos 7 años), pero su capitalización bursátil es mayor al de todo el resto de la industria automotriz mundial, que produce 90 millones de autos anualmente: Toyota+ VW + Audi + Mercedes + Fiat + Ford + Peugeot + Kia + .... Básicamente el mercado cree que TESLA venderá la abrumadora mayoría de los autos futuros, y todo el resto de la industria automotriz mundial quebrará. (solo para complementar el dato: la participación de TESLA en los BEV ha caído y ya solo tienen el 14%, bajando trimestre a trimestre con la entrada de otros fabricantes, especialmente chinos). Lo sé, porque para mi esto resultaba tan insólito que solo para juguetear me fui a corto en un par de acciones de TESLA cuando estaba en la mitad de su precio actual, y me ha ido, por supuesto, como el forro en eso...

no sé @Patagonia ¿tenemos algún problema personal que cada cosa que escribo buscas como rebatirla?. ¿Hay contradicciones entre mi último post y lo que escribiste? Si las cuotas del 25% de la minúscula -dentro del panorama global de demanda- extracción actual no son usadas, es precisamente por que no se ha desarrollado un medio ambiente industrial/tecnológico, que yo creo que es por lo que estamos abogando. Y por lo que estamos abogando es no solo dejar ese 25% acá, sino obligar a los concesionarios a desarrollar la industria asociada a ello. Precisamente en eso consisten, emho, los planes y políticas. Te recomiendo entonces asesorar al tipo más rico del mundo, Elon Musk / Tesla, que construyó una mega-factory que es el edificio más grande del mundo con 1 millón de m2 en planta, solo para fabricar baterías. Y que tiene planificadas al menos 4 más tanto o más grandes, creo que algunas ya en construcción. Según McKinsley, se necesitarán al año 2030 al menos 90 factorías similares a la mega-factory de TESLA. Con ese criterio, jamás nos compraríamos un computador, ya que tenemos la certeza que el del próximo año será más potente y eventualmente más barato. Costo de oportunidad, entiendo que se llama todo esto... Tampoco se podría construir ningún BEV (autos eléctricos), ya que sea cual sea la tecnología adoptada, después vendrán perfeccionamientos sobre ellas. No es tan lineal la cosa; de hecho, sospecho que ese 2% es en realidad mayor. Por ejemplo, si fue calculado no por peso sino precio y ese precio fue de US$9.000/tn, entonces ahora sería no 2%, sino 16%. En tu propia infografía se ve que el litio participa en el 4% de incidencia del electrolito y en el 51% del cátodo. Antes puse (¿no lees lo que escribo? ) que está muy avanzada una optimización de baterías reemplazando los ánodos de grafito por litio, lo cual duplicará su consumo por batería (ya iríamos en 32% entonces). El 24% del costo es en depreciación de instalaciones, que será igual o donde sea. Gran parte de los demás materiales relevantes tb se extraen de nuestros yacimientos. Y respecto del 30% al 35% de energía... bueno, si insistes en tu incredulidad a todo lo que escribo, me obligarás a bucear de donde obtuve ese dato. Probablemente de la consultora McKinsey, que envía muy sesudos informes todos los meses a mi mail sobre este tema.-

Supongo que te refieres en todos lados... menos en este foro. He revisado las intervenciones de todos los que hemos intervenido acá, y lo que todos postulamos es que el litio (y las energías limpias, de pasada) debe ser el catalizador para industrializar el país. Que extraerlo debe ser de acuerdo a un plan de desarrollo. Que no abarque TODO el litio, pero si una parte destinarse a producción nacional. Eso, emho, está a años luz de distancia de decir "estamos listos por tener litio". Por lo demás, este asunto no es "Rocket Science": Una mega-factory como las de TESLA (o quien se la copie) es tecnología probada, que en muy breve plazo podría implementarse acá reservando, digamos, un 20 o 30% de las cuotas de extracción para producir baterías acá. Y eso está de acorde a la extrema URGENCIA con que a mi juicio debe adoptarse este tema. El auge de las ventas es esta década, eventualmente la siguiente; más adelante no sabremos qué pasará. No nos podemos dar el lujo de ponernos a los "pensadores de Rodin" desde la vereda ("mirando el humo mientras todo pasa" - Fito Paez), exquisitos, cuando la plata que corre en esto está pasando delante de nuestros ojos y no la vamos a agarrar si de acá a dos o tres años no hay plantas construídas. El otro asunto es extraer el litio en forma sustentable. Eso sí o sí requiere enormes inversiones en gigantescas plantas desaladoras y puertos de alto automatismo, que francamente no puedo entender que no se estén construyendo YA.

100% de acuerdo. Pero ojo que el litio por si solo ya es inmensamente grande. Imagínate los actuales Kuwait o Saudi Arabia (en $): eso teóricamente puede ser Chile si sabe como rentabilizar este recurso.

Más allá del capital humano (por mucho que personalmente estime a los bolivianos; si nosotros tenemos problemas de esa índole, los de Bolivia son mucho mayores como supongo todos concordarán) y de sus problemas políticos, el problema fundamental del litio boliviano -que efectivamente serían las reservas más grandes del mundo, aún por encima de las chilenas-, es que es de muy difícil explotación. El litio boliviano está en zonas montañosas, de muy difícil acceso y en su mayoría requieren de extracción de roca (similar a lo que hace Australia o a una faena minera tradicional, pero más complicado). Sumado a lo anterior, está el transporte a puerto (chilenos). El costo de producir un tonelada de litio boliviano es mucho, mucho mayor al chileno, en donde se extraen del salar, los dejan secar en piscinas de salmuera por un par de años , y poco más que eso. También es probable (aunque no estoy seguro) que el litio de roca boliviano sea inherentemente de menor calidad que el de los salares chilenos, que es sabido que es el mejor existente. Y luego, industrializar Bolivia (autos!!, omg...) es una labor que tomará varias décadas. Este negocio es para ahora. Nuestras ventajas comparativas para explotar el Litio respecto de Bolivia (y para el caso, prácticamente de cualquier otro lugar del mundo, solo Argentina se nos acerca aunque igual bastante atrás), son abrumadoramente mayores.

Exacto. Otro punto que me quedó pendiente en el post anterior: en la producción de baterías, el mayor costo es energético (30% a 35%, entiendo). El litio se extrae del Salar de Atacama, que tiene por lejos la mayor radiación solar del mundo, con lo cual está logrando producir energía (fotovoltaica) a los costos más bajos del planeta, y que sigue bajando sostenidamente (efecto bola de nieve por costos de paneles -que emho tb debiéramos producir acá-). Osea, fabricar baterías acá es rentable por partida triple: litio, energía, y transporte del producto terminado y no "raw Materials" en que pagas por transportar agua (como se hace en los concentrados de cobre a China de Pelambres... porque uno de sus principales inversionistas son los chinos que luego secan allá ese concentrado).

Sobre la primera frase, ¿hay alguna intervención en este hilo que se diga que estamos "listos" con solo tener yacimientos? Porque leo y leo los post, y entiendo exactamente lo contrario: la demanda de planificar este asunto y potenciar la preparación de gente para que no sea el despilfarro de recursos que ha sido habitual con otras de nuestras riquezas. Emblemático, por ejemplo, es como a partir de fines de los 70 se devastaron millones de hectáreas de los mejores bosques de madera nativa del mundo (y mucho de nuestro mayor potencial turístico), para despejar el terreno para plantar pinos y eucaliptus, y con lo cual de paso nos compramos los actuales líos en la Araucanía. O la quema de 4 millones de hectáreas de Aysen ordenada por Balmaceda (creo que está calificado como el 8vo mayor desastre ecológico de la historia del planeta, el humo oscureció Bs Aires por un par de años),.. supuestamente para criar ovejas, que hoy apenas existen en la región, y que generan una minúscula fracción de la rentabilidad de haber mantenido esos bosques. O el ejemplo -que conozco personalmente- de consultores energéticos (todos ex empleados o proveedores de Endesa, jueces y partes), que hoy se pavonean y forran en consultorías con la generación sustentable, pero menos de diez años atrás la descartaban casi carcajeándose... por costos no competitivos... por el factor de planta... porque Chile jamás podría industrializarse (!!). Sobre la segunda: el que Chile debiera fabricar baterías (no autos) y eventualmente otros productos intermedios derivados del litio no lo decimos nosotros no más: lo acaba de postular uno de los mayores expertos mundiales en el tema en el último Chile Futuro; también lo dice la consultora McKinsley en varios de sus informes energéticos. Y entiendo que Bitrán (quien guste o no como persona o político, sabe mucho del tema) tb ha propuesto esto. Tampoco nadie dice que no se exporte litio como mineral; me imagino que lo que debiera hacerse es exigir que parte de la cuotas de extracción de cada concesionario se procese acá. Sobre el argumento de que solo el 2% de la batería es litio hay varios que postulan que esto no es especialmente relevante: medido no en peso sino en precio es bastante más; su incidencia será mayor con los desarrollos en curso; y parte del resto de los insumos tb los puede proveer la minería nacional. Por lo demás, ese argumento descalifica la producción de tecnología (incluso baja tecnología como en este caso) en cualquier parte que no sea en países fuertemente industrializados, condenándonos a todos los subdesarrollados per sécula seculorum. Si el país quiere pasar a otro estrato de desarrollo, ¿cuál sería entonces tu propuesta? ¿ves mejor camino para nuestra industrialización que procesar el material que tenemos a mejor costo, con la mayor demanda, y más grande margen? Finalmente, sobre "mis precios soñados" (me encantaría ser un rey midas en el que los precios de las cosas respondieran a mis sueños..., y habría invertido en litio en vez de escribir en este hilo): Cuando inicié este hilo pensaba que el litio volvería prontamente a su promedio histórico de los últimos 5 años (US$14.500) y no el costo calculado en la licitación de Piñera (que creo que era US$9 o 10 mil), sin chequear que ya para entonces había escalado sobre US$25.000. Aún a ese precio de US$14.500 el análisis era válido. Hoy, 4 meses después, el precio está 5 veces más alto del supuesto cuando iniciamos el hilo - un bonus, aunque harto grande-; y según la propia competencia del litio -la industria del petróleo-, ese alto precio llegó para quedarse, pues se justifica por demanda.

osea @Patagonia, debo entender que insinúas que estoy inventando los gráficos de precios?

Genial pues con Marcelo. Cuando inicié este hilo no fue para darle clases a nadie, sino con dos objetivos: 1- Hacer ver lo escandaloso que era licitar por el gobierno anterior entre gallos y medianoche la que probablemente será la mayor riqueza del país en las próximas décadas. A un precio vil, justo en el momento de mayor depresión de precios en años (por la situación abiertamente anormal de la pandemia); sin ningún condicionamiento ambiental (tema de inmensa gravedad en este caso, especialmente por el agua), o de política de desarrollo para que el país se industrializara con este catalizador. 2- Para aprender de los que saben. Precisamente para saber qué hacer, cómo debiera desarrollarse esta industria, y ... no despilfarrar una vez más nuestras riquezas. Parece que en eso estaríamos todos de acuerdo. Sin tener ni de cerca su experiencia, (solo he participado en 5 a 6 proyectos mineros relativamente grandes, otros más pequeños), tengo clarísimo que los negocios mineros son del largo plazo, con grandes vaivenes de mercado y de elevado riesgo. Pero la situación del litio, emho, es una excepción, al menos en lo del largo plazo. La demanda del material es increíblemente explosiva (y lo será ordenes de magnitud mayor en los próximos años), y es ahora el momento de aprovechar esta demanda antes que, tarde o temprano, las sustituciones se hagan factible (que en todo caso se prevé no será antes de dos décadas). Como estos proyectos son de largo aliento, si no nos ponemos las pilas ahora ya, serán otros los que venderán en lo que queda de esta década 20 o 30 veces la cantidad del litio que hemos vendido en toda nuestra historia. Básicamente, mientras no aparezca un sustituto, el litio está llamado a ser la industria que reemplace al petróleo. La cantidad de plata de la que estamos hablando para el país es probable que sea mayor o incluso mucho mayor que la industria del cobre. No minimizaría los informes. Mal que mal son de una de las consultoras internacionales más prestigiadas del mundo, cuyos clientes habitualmente son gobiernos de todo el planeta.

300,000 yuan = US$47.500. Artículo: "Precios record del litio llegaron para quedarse". Esto, desde un sitio del petróleo... https://oilprice.com/Energy/Energy-General/Record-High-Lithium-Prices-Are-Here-To-Stay.html Precio spot actual (21/4/22) del hidróxido de Litio: US$81.500 / tn.

Ese gráfico es hasta el año 2008, cuando virtualmente nadie excepto la industria del vidrio y pocas cosas más lo usaban. En esa época el consumo para baterías automotrices del total del litio vendido era menor al 1%. Actualmente ha subido a 30%. Se espera que para el año 2030 sea de 95%. En todo caso, actualizando esta información al año 2017, tienes o siguiente: Y desde entonces, y a pesar de una baja temporal al inicio del Covid, el precio ha escalado exponencialmente. No encuentro gráficos actualizado a hoy, pero a mediados de abril llegó a esos US$75.000/Tn. El artículo que postié antes tiene bastante bien fundamentadas estimaciones al año 2030 que en su escenario base aumenta la demanda en 800%. Como allí mismo se explica, hay diversos escenarios muy probables en que esa estimación podría bastante mayor, una de las importantes es el reemplazo de los ánodos de carbono por litio, con lo cual se duplica su consumo por batería (factor no considerado en ese escenario base). Las sustituciones posibles de litio estarían todas económicamente descartadas, al menos en la presente década. Lo que si es probable es que se implementen nuevos métodos de explotación, con lo cual entrarían nuevos actores al mercado, de todas maneras minúsculos en comparación a las reservas chilenas. Biden acaba de declarar al litio como un activo estratégico a nivel mundial, y acaba de implementar un plan gigantesco de investigación / exploración de litio en USA. Para el año 2030 se espera que el 65% de la venta de autos en USA sean eléctricos. Y para ese mismo período varios países europeos tienen planificado el 100% en eléctricos.

mmm... el Bechmark AHB2 tiene selección del voltaje de entrada entre 9.8V, 4.0V ó 2.0V. El Mytek Brooklyn tiene un voltaje de salida por los XLR de 9.77V. Al parecer funcionarían.... Compraste tb los cables para parlantes NL2 to banana que ofrecen para el AHB2?

Crees q mi dac/pre, un Mitek Brookyn, lo podría manejar? Las entradas son solo balanceadas, o acepta rca tb?